Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 130 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

Morze701 · 16.11.2014, 11:37

Цитата:

Сообщение от прибалт11

Вы думаете, что "открыли Америку"? ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ, ПРОСТО НЕ СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ так подробно ЗДЕСЬ ВСЕ "РАЗЖЕВЫВАТЬ".
Давайте исходить из того, что Ваши собеседники, люди,как минимум, НЕ ГЛУПЕЕ, Вас/меня......

Ну конечно же все это знают. Каждый день вижу ЗНАЮЩИХ. Знают ВСЕ.
И, кстати, знанием или не знанием некоторых специализированых вещей ГЛУПОСТЬ не измеряется.

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее написано было в 13:31 ----------

Цитата:

Сообщение от прибалт11

И я не считаю необходимым разжевывать до мелочей то,что отписывал

Ваще занавес. Аргументированно отвечать не в вашей манере, я запомню.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее написано было в 13:33 ----------

Цитата:

Сообщение от gen

Коллега привел тут пример с Мерседесом. У них хорошо или плохо ?

И я не схему у Рено прошу выдать , а " инфу о новой прошивке чего-либо, либо о каком-то решении" проблемы касательно МОЕГО автомобиля.

Я не знаю как у мерседеса, к сожалению.
Я знаю как у рено.
Я же говорю, когда какое-то тех. решение получит статус "особой операции" (ноты, если хотите), то вы о нем должны будете узнать.
Вот по муфте была информация на майрено? Я просто там не зареген...

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее написано было в 13:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Nickolas

Наверное именно поэтому мы и слышим от дилеров, что они ничего не знают. Хотя нафига нужна такая дилерская сеть, которую обучает производитель и при этом скрывает информацию. Вполне достаточно ставить штамп на документы "Для конфиденциального использования" и предусмотреть меры ответственности.

Он там есть

gen · 16.11.2014, 11:42

Цитата:

Сообщение от Morze701

Я не знаю как у мерседеса, к сожалению.
Я знаю как у рено.
Я же говорю, когда какое-то тех. решение получит статус "особой операции" (ноты, если хотите), то вы о нем должны будете узнать.
Вот по муфте была информация на майрено? Я просто там не зареген...

А у Рено, по вашему мнению, хорошо или плохо?

По муфте не было, я узнал об этом на форуме.

Майрено, на мой взгляд, чисто рекламный проект, что-бы там они не декларировали.

Morze701 · 16.11.2014, 11:59

Цитата:

Сообщение от gen

А у Рено, по вашему мнению, хорошо или плохо?

По муфте не было, я узнал об этом на форуме.

Майрено, на мой взгляд, чисто рекламный проект, что-бы там они не декларировали.

У рено двойственно.
С одной стороны, действительно лояльная гарантийная политика для бренда такого уровня (то что затык идет на уровне дилера - не в счет).
С другой стороны они стараются экономить (у них хорошо это получается).
И вот они начинают играть на два направления. Минимум информации для потребителя о незначительных дефектах - это экономия. Рено не отказывает в устранении косяков, но при такой схеме, устранятся будут только проявленые и достовляющие косяки, а не всем подряд, кому приспичило че-то поменять/перепрошить. Это экономия. И в этом ничего не вижу страшного. С другой стороны, значительные косяки исправляются незамедлительно: срочно рассылаются доки по "особой операции" (нота, опять же если удобнее), клиентов вызывают в сервис и исправляют.
Вот мое мнение.

А то, что "майрено" рекламный продукт, ну да... А как еще. Это тоже самое, что и дисконтная карта в каком-нить магазине, только на современный лад. Принцип тот же: тебе дают скидку, но ты остаешься клиентом данного магаза и все равно отдаешь свои деньги, пусть и меньше.

gen · 16.11.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от Morze701

У рено двойственно.
С одной стороны, действительно лояльная гарантийная политика для бренда такого уровня (то что затык идет на уровне дилера - не в счет).
С другой стороны они стараются экономить (у них хорошо это получается).

Если экономить на качестве/информированности дилеров, не будут устраняться даже и " только проявленые и достовляющие косяки". О чем здесь многие и говорят.
Золотую середину между экономией и лояльностью они пока не нашли

Morze701 · 16.11.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от gen

Если экономить на качестве/информированности дилеров, не будут устраняться даже и " только проявленые и достовляющие косяки". О чем здесь многие и говорят.
Золотую середину между экономией и лояльностью они пока не нашли

Подозреваю, что им виднее эта золотая середина.
Я, как ремонтник, тоже не доволен политикой бренда относительно инфы (там свои моменты, не буду уточнять), но я их понимаю как, в первую очередь, комерческое предприятие.

petrovich47 · 16.11.2014, 14:36

"Коллега привел тут пример с Мерседесом. У них хорошо или плохо ? "
"Мерседес - не Автоваз ! Он отвечает за свое качество."
"Я не знаю как у мерседеса, к сожалению. "

Morze701 · 16.11.2014, 18:26

Цитата:

Сообщение от petrovich47

"Коллега привел тут пример с Мерседесом. У них хорошо или плохо ? "
"Мерседес - не Автоваз ! Он отвечает за свое качество."
"Я не знаю как у мерседеса, к сожалению. "

Ну за четыре ляма явный перебор...

мех · 16.11.2014, 19:20

Господи , сплошной ФЛУД! Люди ищут реального совета , а тут только ТРЕП!

прибалт11 · 16.11.2014, 19:59

Цитата:

Сообщение от мех

Господи , сплошной ФЛУД! Люди ищут реального совета , а тут только ТРЕП!

Решения пока нету, вот и .........
А так.......как раз хозяину Соляриса решение особо актуально

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее написано было в 20:51 ----------

Morze701, вообще здорово, а глупость, осмелюсь спросить, в каких единицах измеряется?

А про содержательность ответов.....у меня лично нет ВСЕ ДО МЕЛОЧЕЙ разжевывать ни желания, ни времени....да и, не знаю как Вас, но во многих высших учебных заведения учать ИСКАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО нужный материал, а не по максимуму забивать голову - всего знать невозможно,главное знать ГДЕ искать...с появлением интернета все очень упростилось.....ну по крайней мере так раньше училили....
А разжевывать все мы можем в приватной беседе при личном общении, но никак не в письменном виде на форуме.......

instal01 · 16.11.2014, 21:12

Цитата:

Сообщение от прибалт11

Решения пока нету, вот и .........
А так.......как раз хозяину Соляриса решение особо актуально

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее написано было в 20:51 ----------

Morze701, вообще здорово, а глупость, осмелюсь спросить, в каких единицах измеряется?

А про содержательность ответов.....у меня лично нет ВСЕ ДО МЕЛОЧЕЙ разжевывать ни желания, ни времени....да и, не знаю как Вас, но во многих высших учебных заведения учать ИСКАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО нужный материал, а не по максимуму забивать голову - всего знать невозможно,главное знать ГДЕ искать...с появлением интернета все очень упростилось.....ну по крайней мере так раньше училили....
А разжевывать все мы можем в приватной беседе при личном общении, но никак не в письменном виде на форуме.......

Из за таких как вы плачу бабки репетиторам и предам чтобы сын учился а не просто посещал вуз.А из за таких как например Morze 701 читаю этот форум.Ранее писал что при нулевых проблем с запуском не было и нет.

atom1982 · 16.11.2014, 21:21

Комментарий модератора

atom1982:

завязываем

прекращаем переходы на личности, а то начнут появляться горчичники без предупреждений

instal01 · 16.11.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от atom1982

завязываем

прекращаем переходы на личности, а то начнут появляться горчичники без предупреждений

Извиняюсь, больше не буду.

atom1982 · 16.11.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от instal01

Извиняюсь, больше не буду.

Это было ко всем

прибалт11 · 16.11.2014, 21:34

instal01, я так полагаю, что решение нашли?
Или флуд этому помог?
А так, учится дело хорошее.....

PKSpeleo · 16.11.2014, 21:35

Дастер декабря 2013 года.
2 литра, бензин, МКПП, привод полный.
Бензин всегда 95 Ultimate BP.
Все делал у ОД на RenaMax, Москва.

Зиму 2013-2014 откатал на ура, в любой мороз заводилась сразу.
Летом 2014 ТО1.
Зима 2014 - чуть ниже нуля, так заводилась с 5-10 попытки, глохла при первом старте тут же.
Приехал 5 ноября 2014 к ОД. Сказали, что проблему знают. Мол надо делать репрог ЭБУ впрыска, и сброс адаптаций по гарантии и чистку дроссельной заслонки за деньги, а еще оставить до утра, чтобы проверить.
Я предложил остановиться, для начала, на репроге и сбросе адаптаций по гарантии, а проверю я сам, если что - приеду, будем чистить.
Репрог и сброс адаптаций делали в моем присутствии, только пришлось подождать, пока остынет двигатель.
Электрик сказал, что да, проблема лечится репрогом и сбросом адаптаций, что прошивка как раз вышла недавно.
С 5-ого ноября долго ждал минуса и дождался.
Заводится без проблем, не глохнет.

Мои выводы: на ТО1 сделали репрог зачем-то без моей просьбы, хотя на вопрос перепрошивали ли что-нибудь - ответили отрицательно. И как раз зимой проявилось. А новая прошивка все исправила.

Бензин всегда один и тот же. Только сделал репрог и сброс адаптаций.

Михалыч35 · 16.11.2014, 21:44

Цитата:

Сообщение от PKSpeleo

Дастер декабря 2013 года.
2 литра, бензин, МКПП, привод полный.
Бензин всегда 95 Ultimate BP.
Все делал у ОД на RenaMax, Москва.

Зиму 2013-2014 откатал на ура, в любой мороз заводилась сразу.
Летом 2014 ТО1.
Зима 2014 - чуть ниже нуля, так заводилась с 5-10 попытки, глохла при первом старте тут же.
Приехал 5 ноября 2014 к ОД. Сказали, что проблему знают. Мол надо делать репрог ЭБУ впрыска, и сброс адаптаций по гарантии и чистку дроссельной заслонки за деньги, а еще оставить до утра, чтобы проверить.
Я предложил остановиться, для начала, на репроге и сбросе адаптаций по гарантии, а проверю я сам, если что - приеду, будем чистить.
Репрог и сброс адаптаций делали в моем присутствии, только пришлось подождать, пока остынет двигатель.
Электрик сказал, что да, проблема лечится репрогом и сбросом адаптаций, что прошивка как раз вышла недавно.
С 5-ого ноября долго ждал минуса и дождался.
Заводится без проблем, не глохнет.

Мои выводы: на ТО1 сделали репрог зачем-то без моей просьбы, хотя на вопрос перепрошивали ли что-нибудь - ответили отрицательно. И как раз зимой проявилось. А новая прошивка все исправила.

Бензин всегда один и тот же. Только сделал репрог и сброс адаптаций.

Вот и я тут писал недавно,что у многих начинается после ТО1,(один из случаев),хотя год до него было отлично.

vov-ka · 16.11.2014, 21:53

Цитата:

Вот и я тут писал недавно,что у многих начинается после ТО1,(один из случаев),хотя год до него было отлично.

Из этого мой вывод- масло их бочки которое нам льет ОД загаживает дроссель от сильного угара из-за того что масло из бочки никто не перемешивает- кому вершки-кому корешки (осадок присадок).

Кто нибудь сам делал ТО-1- своим маслом? и после ТО-1 вылезли проблемы незаводки на холодную???-отзовитесь!!!

Михалыч35 · 16.11.2014, 21:56

vov-ka, Причом тут масло,я про обновление мозгов,правда не всеми диллерами,на ТО1.

vov-ka · 16.11.2014, 22:02

Цитата:

Сообщение от Михалыч35

vov-ka, Причом тут масло,я про обновление мозгов,правда не всеми диллерами,на ТО1.

А при том - что обновление мозгов, это просто приоткрыть заслонку при этой температуре чуть больше...вот и весь репрог. Просто дроссель грязный и не дает того кол-ва воздуха который необходим...а виновато во всем -масло (хреновое,неперемешанное и стоящее в бочках по году) ИМХО
И мне дилеры на ТО-1 прошивки не меняли, я там присутствовал, а проблема незавода изредка вылазиет

u313 · 16.11.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от vov-ka

А при том - что обновление мозгов, это просто приоткрыть заслонку при этой температуре чуть больше...вот и весь репрог

Ух блин, какие все умные... ну просто все знают, чего и как! Пуск - это вещь вообще очень тонкая и по нему обычно больше всего нареканий и жалоб. Но некоторые точно знают, что нужно сделать для полного счастья! Идите к производителю работать, там Вам цены не будет!