Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Ворчун2014]

Сообщение от илдар73

P.S. стоимость 1 км пробега ~3,14 р . Пропан в нашем регионе дорогой 26-27 р/л. В других регионах было дешевле.

У нас ̶̶б̶у̶т̶а̶н̶ метан ставят, так, действительно, дешевле. Но пропан - сжиженный, а б̶у̶т̶а̶н̶ метан - нет, давление больше, баллон больше, и если жахнет, то фары в следующей посадке найдут. В общем, для такси - сойдёт, для семейной машины - неудобно. Ну и для коротких поездок по городу - бесполезен.

[илдар73]

Сообщение от Ворчун2014

ас бутан ставят, так, действительно, дешевле. Но пропан - сжиженный, а бутан - нет, давление больше,

Ни че не путаете ,не ? Пропан бутан это смесь газов СНГ (СНГ (анг. — L P G — Liquified Petroleum Gas – сжиженный нефтяной газ) представляет собой смесь пропана (C3H8) и бутана (C4H10), используемый в качестве топлива) А есть метан СПГ(сжиженный природный газ) , который из за большого давления имеет очень крупные баллоны и мое имхо метан больше для грузовиков и автобусов годится. Пропанбутановая смесь или как все говорят пропан для легковушек из за размеров баллонов и соответственно их веса.
А поверхностное знание вопроса и порождает массу баек и страшилок.

[ViBer]

Сообщение от илдар73

Дизель имеет преимущество не только в тяге,но ещё и в плане запаса хода . Хотя про экономичность теперь все больше оспаривается из за роста цены на ДТ. В этом плане установил ГБО и расходы на топливо стали значительно ниже хоть в сравнении с бензином ,хоть дизелем. Ну и запас хода на двух топливных баках будет больше....
P.S. стоимость 1 км пробега ~3,14 р . Пропан в нашем регионе дорогой 26-27 р/л. В других регионах было дешевле.

Запас хода на двух баках, приблизительно такой же как на дизеле на одном.
Только надо заправлятся на двух заправках.
Расходы на топливо у тебя за 83541км составили 262631р.
У меня на дизеле за этот же километраж при моем сегодняшнем расходе около 300тр. то есть на сегодняшнее число ты скорее всего только окупил свой проект. Дальше начнется экономия Но большой *рюкзак* в багажнике придется возить всегда...
У меня приятель купил в Италии газовую заправочную станцию за 3600евро. Дома подсоединил (дом свой газифицированный) мимо счетчика, через 4.5 года станция потребовала ремонт, сели. ..посчитали. в общем если бы ездил на бензине то на то и вышло бы.

[илдар73]

Сообщение от ViBer

У меня на дизеле за этот же километраж при моем сегодняшнем расходе около 300тр. то есть на сегодняшнее число ты скорее всего только окупил свой проект.

Это если сравнивать с экономичным дизелем, а с бензином отбилась установка за первый год эксплуатации , это во первых и потом пропан практически не подорожал в отличие от ДТ для которого 60р/л наверное будет не предел, во вторых стоимость с регистрацией у меня вышла 35 т.р. в 2018 году , пробег в калькуляторе за года три всего отображен , в третьих пробег по трассе на одной заправке пропаном 440-450 км , бензине 650 км , на ДТ при расходе 6,5л/100 км ~900 км ,что уже будет меньше но это не важно , в приницпе на бензин не полагаюсь, просто если вдруг не увижу вовремя пропановую заправку .
Вот на пред кашкае+2 бак был 65 л там стабильно на 1000-1200 км одной заправки хватало с мотором К9К на нем расход на трассе был 4,5-5 л/100км возможно потому что монопривод и более аэродинамичен чем наши авто.х.з.

[ViBer]

Сообщение от илдар73

Вот на пред кашкае+2 бак был 65 л там стабильно на 1000-1200 км одной заправки хватало с мотором К9К на нем расход на трассе был 4,5-5 л/100км возможно потому что монопривод и более аэродинамичен чем наши авто.х.з.

Расход сильно зависит от скорости , если на Дастере ехать на круизе 90кмч то расход будет 3.7л, бака хватит на 1200-1300км, каждые следующие 10км к скорости будут добавлять порядка 1л/100км

[Ворчун2014]

Сообщение от илдар73

Ни че не путаете ,не ?

Правильно, спасибо, метан ставят.

[ViBer]

Сообщение от илдар73

А есть метан СПГ(сжиженный природный газ) , который из за большого давления имеет очень крупные баллоны и мое имхо метан больше для грузовиков и автобусов годится.

Ну СПГ может быть и метан и пропан и бутан...а на транспорте применяют сжатый метан, а не сжиженный. Зачем сжимать жидкость до такого огромного давления??

[илдар73]

Сообщение от ViBer

Зачем сжимать жидкость до такого огромного давления??

Ваще то их первоначальное агрегатное состояние газообразное и под давлением они сжижаются для пропана для хранения в стальном баллоне достаточно 10 атм чтоб он оставался жидким ,для метана 200 атм , это потому, что метан можно сделать жидким только охладив его до -160°С (температура его кипения) или дешевле до -82,5°,но уже под давлением , Поэтому у жидкого метана при обычной температуре давление в емкости для хранения просто огромное.И сама емкость, чтоб выдержать это давления должна иметь довольно толстые стенки, при этом метан менее калорийный, чем пропан т.е. расход его еще выше ,что влечет более большие и тяжелые баллоны ,которые ставить на легковушку как писал ранее нецелесообразно ,а вот в автобусы и грузовики они норм впишутся.

Сообщение от ViBer

зависит от скорости , если на Дастере ехать на круизе 90кмч то расход будет 3.7л, бака хватит на 1200-1300км, каждые следующие 10км к скорости будут добавлять порядка 1л/100км

Ну расход 4,5-5 л/100км на дизельном кашкае в 2013 году еще был на трассе М-4 средняя скорость получилась 80 км/ч за 19 часов пути, это с пробками в Лосево и прочих затруднениях движения ,а так спокойно шел 110-140км/ч при обгонах чуть быстрее.

[ViBer]

Сообщение от илдар73

Ваще то их первоначальное агрегатное состояние газообразное и под давлением они сжижаются для пропана достаточно 10 атм ,для метана 200 атм ,но метан можно сделать жидким только охладив его до -160°С (температура его кипения) или дешевле до -82,5° под давлением Поэтому у метана давление в емкости для хранения просто огромное.

Ну типа я в курсе, физику в школе изучал..
Один газ из конфорки идет, а второй в баллончиках для туристических плиток продается...
по поводу огромного давления...

В емкостях стационарного типа сжиженный природный газ хранится уже длительное время (в отличие от технологических). Давление в резервуаре поддерживается на уровне 0,02-0,06 МПа. В отличие от предыдущего варианта стационарный автономен и не зависит от технологического процесса. Более того, его объем, крайне высок. Так, например, при производственном проектировании Штокмановского месторождения предусмотрено хранилище, вмещающее в себя 160 000 м. куб. Что касается транспортных резервуаров, то они перевозят до потребителя продукт, который находится под давлением 1,6 Мпа. По соответствующему нормативно-техническому регламенту разрешатся использовать функционально транспортные емкости вместо технологических. Чтобы стационарные емкости заменить транспортными (что тоже допускается) необходимо их комплектация системами контроля уровнем давления на всех технологических стадиях. Обязательным условием конструкции резервуара для хранения сжиженного природного газа является его герметичность, которая в немалой степени достигается за счет двух оболочек. Это не удивительно, так как они работают при следующих условиях: температура – минус 160С, а давление от 2 до 5 кПа.(С)

1bar=100kПа=0.1мПа=1кг/см2

по поводу применимость газов..

К газообразным автомобильным топливам относятся:

— компримированный (сжатый) природный газ (КПГ) — метан;
— сжиженный нефтяной газ (СНГ) — пропан-бутановая смесь.

---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее написано было в 17:24 ----------

Сообщение от илдар73

.
Ну расход 4,5-5 л/100км на дизельном кашкае в 2013 году еще был на трассе М-4 средняя скорость получилась 80 км/ч за 19 часов пути, это с пробками в Лосево и прочих затруднениях движения ,а так спокойно шел 110-140км/ч при обгонах чуть быстрее.

Ну исходя их этих данных при движении на круизе со скоростью 82км/ч (дальше начинают влиять аэродинамические свойства кузова) расход должен быть около 1.5-2 л на 100км

[илдар73]

Сообщение от ViBer

по поводу огромного давления...

Давление метана в баллоне автомобильного газового оборудования составляет 200 атмосфер (19,6 Мпа) Поэтому для использования газа под таким давлением применяют специальные толстостенные баллоны.
НаГазе.рф
Компания «НаГазе.РФ» предлагает свои услуги по установке современного ГБО на автомобили... нагазе.рф
Отвечает
Так как метан это газ, и по своим физическим свойствам его сжижение без применения специальных технологий затруднительно, но требуется вместить его максимальное количество в баллон. Эту задачу решают закачиванием газа под давлением. Давление метана в баллоне составляет 200-215 атсмосфер. Для этого используются специальные толстостенные баллоны, рассчитанные на работу под таким давлением.

[Ворчун2014]

Сообщение от ViBer

1bar=100kПа=0.1мПа=1кг/см2

Да 200 на метане. У кума стоит, но он машину в таксо использует, вторая - на бензине, особого смысла не видит.

[ViBer]

Сообщение от Ворчун2014

Да 200 на метане. У кума стоит, но он машину в таксо использует, вторая - на бензине, особого смысла не видит.

Вы меня не поняли(или я плохо обьяснил). в машине толстостенный баллон и давления там 200 бар, но там не сжиженный газ, а сжатый ,поэтому и давление такое большое, а сжиженный газ метан хранится при небольшом давлении(или полном отсцтствии его) но при температуре -160*С.
У приятеля установка Ловатто стоит во дворе, и подключена к обычной домовой магистрали. Она не сжижает газ , а просто сжимает до тех же 200бар.(напоминаент установку по сжатию воздуха для баллонов дайверов) У него нет криогенной установки для сжижения метана.

[илдар73]

Сообщение от ViBer

Вы меня не поняли(или я плохо обьяснил). в машине толстостенный баллон и давления там 200 бар, но там не сжиженный газ, а сжатый ,

Вот поэтому метан меряют в м³ ,а пропан в литрах .
Природный газ сжижают для удобства транспортировки .

Теперь понятно

[Ворчун2014]

Сообщение от ViBer

Вы меня не поняли(или я плохо обьяснил). в машине толстостенный баллон и давления там 200 бар, но там не сжиженный газ, а сжатый ,поэтому и давление такое большое, а сжиженный газ метан хранится при небольшом давлении(или полном отсцтствии его) но при температуре -160*С.
У приятеля установка Ловатто стоит во дворе, и подключена к обычной домовой магистрали. Она не сжижает газ , а просто сжимает до тех же 200бар.(напоминаент установку по сжатию воздуха для баллонов дайверов) У него нет криогенной установки для сжижения метана.

Ага, поэтому и баллоны больше, чем на пропане. У нас тоже есть практика по подключению подобных установок, но там какие-то подводные камни есть, и лимит, если не ошибаюсь, довольно ограниченный.

[Vit161]

Сообщение от Ворчун2014

У нас ̶̶б̶у̶т̶а̶н̶ метан ставят, так, действительно, дешевле. Но пропан - сжиженный, а б̶у̶т̶а̶н̶ метан - нет, давление больше, баллон больше, и если жахнет, то фары в следующей посадке найдут. В общем, для такси - сойдёт, для семейной машины - неудобно. Ну и для коротких поездок по городу - бесполезен.

Мне видео сбрасывали, как метановый баллон взорвался прямо на заправке у нас в области. Реальная бомба. Машина, в которой он был установлен, практически на куски разлетелась, вокруг валялись, соседние тоже повреждены, часть навеса на колонкой разнесло. Нахрен такая экономия нужна, машины лишиться можно, а заодно и жизни.

[Madi]

Vit161, просто нужно сначала разобраться в вопросе, не ставить то, что дешевле, а ставить то, что безопаснее. Вовремя его обслуживать и менять. Ещё бы законодательно запретить небезопасное оборудование. На старом авто ставил сначала одно гбо, потом когда менял бак и узаканивал уже поставил со всеми требованиями (клапан сброса). И ещё заправляться на нормальных АЗС нужно. Но, правда, у меня пропан-бутан был. Проездил 8 лет с ГБО, накатал более 200 тыс км. Балон на месте запаски.

[hesburger]

Сообщение от илдар73

Вот поэтому метан меряют в м³

Ну не всегда))) У нас в килограммах. Как цена, так и расход

[Vit161]

Madi, речь именно о метане, давление в баллоне, вроде как 700 АТМ, а в пропан-бутановом 10-15, потому что он сжижается, а метан нет. Поэтому метановые баллоны толстостенные, требуют повышенного внимания к отсутствию на нем раковин, трещин и т.п. и гораздо тяжелее пропан-бутановых.

[илдар73]

Сообщение от Vit161

речь именно о метане, давление в баллоне, вроде как 700 АТМ,

Да не, там 200 атм ,но все равно много ,но его не выгодно ставить на легковушки ,установка раза в два дороже ,баллон тяжелее пропанового ,влезает туда меньше (форма для авто тока цилиндрическая ни каких ТОР) ,а стоимость по крайней мере у нас практически сравнялась метана 23р/л и пропана 28р/л.
P.S. стоимость ДТ на некоторых заправках стала ~73 р/л

[ViBer]

Сообщение от илдар73

,баллон тяжелее пропанового ,влезает туда меньше (форма для авто тока цилиндрическая ни каких ТОР) :

у моего приятеля стоит ТОР из композита, импортный , цена космомс по сравнению с цилиндрическим....