Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Ros]

это точно,сам только сегодня застрял в снегу перед домом. Теперь не знаю как завтра выезжать буду))) Я сам жду полноприводный дастер и думаю- что ж сейчас то не на нем...

[гайковёрт]

Сообщение от Lew

Еще один заблудший. Вот давай на пальцах: ты вкл режим 4х2.
Какие потери в трансмиссии снизились, что перестало вращаться?

Lew, не горячись ))) все вращается как и вращалось, но в режиме "авто" муфта чаще (по времени) бывает "поджата". В ситуациях, когда путь передних и задних колес разный (поворот, например) муфта чуть "упирается" и гонит в тепло эту разницу и чуть напрягает шины. Все это требует лишних микроусилий движка и микрокапель бензина )))

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее написано было в 20:58 ----------

Сообщение от Awl2001

поясните зачем подключать в повороте "ЗАД" если вы едите на передаче при всех отпущенных педалях!

)) в том-то и дело, что никто сам задок подключать и не будет. В режиме "авто" это сделает электроника )))
Поэтому и решили всем миром - поначалу не гонять (особенно по льду)

[иванко]

гайковёрт писал=

Lew, в истории с Нивой был еще пунктик (который ты упустил): едва ли не основным требованием "заказчика" была максимальная унификация с Жигулями (в т.ч. и по трансмиссии).

Жигулевские шестерни редуктора моста не смогли бы выдержать повышенных нагрузок, связанных с бездорожьем и введением в конструкцию раздаточной коробки с пониженной передачей. Поэтому очень быстро речи про отключаемый передний мост сошли на нет.

Потребителям же, действительно, начали рассказывать про "мировой опыт" и про то, что водителю Нивы (непрофессионалу) не придется привыкать к поведению машины с подключенным/отключенным передком (даже сетовали на изменчивость характера УАЗов))

[/QUOTE]

абсолютно точно!

[Lew]

Сообщение от гайковёрт;130737
[B

Lew[/B], в истории с Нивой был еще пунктик (который ты упустил): едва ли не основным требованием "заказчика" была максимальная унификация с Жигулями (в т.ч. и по трансмиссии).

Жигулевские шестерни редуктора моста не смогли бы выдержать повышенных нагрузок, связанных с бездорожьем и введением в конструкцию раздаточной коробки с пониженной передачей. Поэтому очень быстро речи про отключаемый передний мост сошли на нет.

Поэтому ввели РК с понижающей передачей. Логика где? Понижающую пер-чу без подключенного пер. моста ни на одной машине не включишь.
А шестерни Гп в Шниве досих пор слабое место

[YuriyVZ]

Комментарий модератора YuriyVZ: Мы здесь обсуждаем полный привод на Дастере! По крайней мере, пытаемся

[гайковёрт]

Сообщение от Lew

Поэтому ввели РК с понижающей передачей. Логика где?

поэтому не "ввели РК", а отказались от отключения переднего моста (чуть внимательнее - я старался точно формулировать)))

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее написано было в 21:28 ----------

YuriyVZ, да, верно, это нас Lew сбил с толку ))

[Lew]

Сообщение от гайковёрт

Lew, не горячись ))) все вращается как и вращалось, но в режиме "авто" муфта чаще (по времени) бывает "поджата". В ситуациях, когда путь передних и задних колес разный (поворот, например) муфта чуть "упирается" и гонит в тепло эту разницу и чуть напрягает шины. Все это требует лишних микроусилий движка и микрокапель бензина )))[

На форруме Аутландера на эту тему спор был с моим участием. Я выдвинул версию что потери мощности на пробуксовку дисков будут значительными. Авторитетные товарищи с пом. формул сделали подсчет, вышло, что во время прямолинейного движения выделение тепла в муфте как у лампочки габаритов, т.е. потери небольшие. На кривой чуть увеличатся, ну пусть как 2 лампочки.
Наибольшие потери когда авта застряла в режиме ЛОК, диски макс. сжаты, но колеса задней оси по условиям сцепления не вращаются (например в глине залипли). Вот тут и будет быстрый нагрев дисков и выкл. муфты.
Соотв-но установка нештатных шин большей размерности, особенно класса АТ и МТ на бездорожье увеличат нагрузку, приходящуюся на муфту.
Ей бы доп. блокировку сделать, чтобы нагрузку с дисков снять. Но тода другие детали начнут "вылетать". Кор. в технике чудес не бывает, и в современных машинах большой запас прочности не закладывают.
Большой запас - больше металла, лишний вес, дороже себестоимость, и пошло-поехало
Дастер кроссовер, и на бездорожье на нем долго гарцевать не следует, беречь нужно технику

[гайковёрт]

Lew, помнишь тут ситуацию моделировали:
Дастер стоит передком на льду, а задними колесами зарылся в песок?

- в режиме "лок" момент поделится 0% на передок и 100% на задок
- в режиме "2вд" (если "честный")), будет 0 на 0%
а что получается в "авто"? что говорит наука?

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее написано было в 21:40 ----------

Сообщение от Lew

Вот тут и будет быстрый нагрев дисков и выкл. муфты.

вот еще тема - датчика температуры на муфте Дастера, вроде, нет... значит, сигнал о перегреве муфты - виртуальный? подается программулиной исходя из косвенных признаков? типа "хозяин, не тупи, поднимай задницу и иди смотри почему мы буксуем?"

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее написано было в 21:45 ----------

Сообщение от Lew

Ей бы доп. блокировку сделать, чтобы нагрузку с дисков снять.

такой механический "лок" и мне по душе ))) у кого-то из Ниссанов ИМХО такое есть...

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:47 ----------

забавная бумаженция по работе полного привода Х-Трейла

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/...91eb3.jpg.html

[gaf]

В дастере в режиме 2ВД вращаются ли .все элементы трансмиссии заднего привода? Карданный вал от раздатки, а задний привод и дифференциал от колес? Расход топлива при этом больше, чем у моноприводного?

[SHURBO]

Сообщение от gaf

В дастере в режиме 2ВД вращаются ли .все элементы трансмиссии заднего привода? Карданный вал от раздатки, а задний привод и дифференциал от колес? Расход топлива при этом больше, чем у моноприводного?

Да, это так.

[YuriyVZ]

Сообщение от вальтер

У 4х4 и 4х2 в пределах веса автомобилей, примерно ~1,7 литра разницы на 100 км.

А откуда взялась разница в весе в 170 кг?

Между 2.0 4х4 и 2.0 4х2 АКПП - 78 кг
Между 1.6 4х4 и 1.6 4х2 - 113 кг
Дизель и 2.0 весят одинаково.

Разница 170 только между 1.6 4х2 и 2.0 4х4, но это совсем некорректно сравнивать.

Данные с оф. сайта.

[вальтер]

Сообщение от YuriyVZ

А откуда взялась разница в весе в 170 кг?
Между 2.0 4х4 и 2.0 4х2 АКПП - 78 кг
Между 1.6 4х4 и 1.6 4х2 - 113 кг
Дизель и 2.0 весят одинаково.
Разница 170 только между 1.6 4х2 и 2.0 4х4, но это совсем некорректно сравнивать.
Данные с оф. сайта.

Ну так "вопрос" изначально и заключался какое максимально возможное увеличение расхода исходя только из веса автомобилей.
---------
Для примера Между 1.6 4х4 и 1.6 4х2 - разница 1.15 л на 100 км.

Да и как то сравнивать расход дизеля или бензинки по одной формуле не правильно. Она и применяется только к однотипным авто, которые отличаются только по весу, а не по типу топлива. Формула и учитывает ТОЛЬКО разницу в весе, а не в типе топлива, исходя из этого и показывается перерасход топлива.

Конечно соглашусь, более корректно сравнить к примеру,
однотипное авто 2л 4х4 с одни человеком и авто 2л 4х4 с + 3 пассажирами (+260 кг)
В первом случае потратим ~12 литров на 100 км.
В втором случае потратим ~14.6 литра на 100 км.

[YuriyVZ]

Сообщение от вальтер

Ну так "вопрос" изначально и заключался какое максимально возможное увеличение расхода исходя только из веса автомобилей.

Если такой вопрос, то сравниваем в тема про расход бензина.
А здесь только про влияние 4х4 на расход. Т.е. сравниваем только 4х2 vs 4x4 для одного двигателя

[unwrecker]

Сообщение от Strusto

Зачем так категорично, не все, живушие в городе, покупают машину ТОЛЬКО для города

Это само собой. Мне полный привод тоже нужен для бездорожья.
Но некоторые почему-то считают, что полный привод им пригодится и на асфальте.

ЗЫ. Да, забыл, что есть жизнь за МКАДом

[гайковёрт]

Lew, помнишь, ты всех нас ставил в тупик, когда просил привести пример, когда при равномерном движении у Дастера распределение моментов будет 40% на передние и 60% на задние колеса?

мой ответ:

По дороге покрытой льдом (Ксц=0,1) Дастер с равномерной скоростью буксирует сани массой 1500 кГ, при этом багажник Дастера загружен балластом так, что на задний мост приходится 900 кГ от полной его массы, а на передний - 600кГ
З.Ы: чуть не забыл - муфта в положении "лок"))))

[вальтер]

Сообщение от YuriyVZ

А здесь только про влияние 4х4 на расход. Т.е. сравниваем только 4х2 vs 4x4 для одного двигателя

Если вы имеете ввиду тип программы муфты, то положение барашка переключения 4х4, в принципе не будет влиять на расход бензина, все в рамках погрешности

[Strusto]

Сообщение от unwrecker

Мне полный привод тоже нужен для бездорожья.

Ой, боюсь, что Дастер для бездорожья не совсем правильный выбор, он, скорее, для плоходорожья , да и 4х4 многие вынуждены брать, т.к. Рено не оставляет выбора

[Hudozhnik]

Сообщение от гайковёрт

с равномерной скоростью буксирует сани массой 1500 кГ

Обязательно с прицепом, и с 1500кг?

[вальтер]

Сообщение от гайковёрт

Lew, помнишь, ты всех нас ставил в тупик, когда просил привести пример, когда при равномерном движении у Дастера распределение моментов будет 40% на передние и 60% на задние колеса?
мой ответ:
По дороге покрытой льдом (Ксц=0,1) Дастер с равномерной скоростью буксирует сани массой 1500 кГ, при этом багажник Дастера загружен балластом так, что на задний мост приходится 900 кГ от полной его массы, а на передний - 600кГ
З.Ы: чуть не забыл - муфта в положении "лок"))))

Теоретически вы считает автомобиль с своей массой 1376 кг + с нагрузкой в багажнике на 124 кг, сможет буксировать САНИ с весом 1500 кг по дороге покрытой льдом...!!!

Несколько секунд пробуксовки колес и здравствуй передний привод...

P.S. Вы к слову не упомянули оборудованы ли сани тормозом, так как, если не оборудованы, то мануал запрещает прицепы более 700 кг, да и не уверен что сани можно отнести к типу "прицеп"

P.P.S. Да так о птичках, у вас и ответ не верный по сути....
При "Пустой" массе машины 1376 кг, на заднюю ось приходится 578 кг., а на переднюю соответственно 798 кг, и ну ни как, не получится "ваши" 600 кг на перед и "900" на зад...

[Hudozhnik]

Сообщение от Hudozhnik

Обязательно с прицепом, и с 1500кг?

Поясняю, если масса автомобиля распределена по осям в соотношении 40% на 60% и принять одинаковый коэффициент трения качения колес (пусть ничтожно малый, зависящий от размера пятна контакта покрышки и нагрузки на ступицы), то в режиме LOCK при равномерном движении (совсем необязательно на льду или по сухой дороге) крутящий момент распределится именно в этой пропорции.