Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от Сильвер

можно согласиться, поэтому продлил гарантию, по программе Рено Экстра и Рено Ассистент, на 2 года.

Если есть АДЕКВАТНЫЙ ОД ...рядом,то вопрос еще обсуждаемый.....А если как у меня по близости, или как у Zhiv.....то "оно и не надь" в принципе...

[Сильвер]

Да они все адекватные, когда следуют политике концерна. У нас и бензин, по качеству, адекватный можно найти.

[Сильвер]

Сообщение от прибалт11

А если как у меня по близости, или как у Zhiv.....то "оно и не надь" в принципе...

в таком случае, надо откатиться, на евро-2, и ездить, припеваючи, на всем, что горит.

[KDV]

Сообщение от Михалыч35

KDV, Ежели что то связано с конденсатом,то он будет и при нуле,и при -20,однакож проблема то с заводкой в около нулевую температуру. А что значит свечи посмотрели? Посмотрели визуально,или в спец устройство сували и проверяли под давлением?

Это у кого как - у меня в околонулевые пускалось и пускается с полпинка, а вот в минус 15 можно и не завести вовсе. В минус 10 сегодня после секунд трех кручения стартером схватила, проколбасилась на оборотах 100 секунда три и заглохла.

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее написано было в 00:19 ----------

Сообщение от Сильвер

Уффф! Ради обьективности: ТРЕТЬЮ ЗИМУ, на Дастере( евро-4), до этого, 5,5 зим на логане (евро-2, эх, песня!)- уверенный пуск, как с брелока, так и с ключа, без моек дроселЕй, без "штопок эл.мозгов".
Ключевое- бензин 95 экто, но только от ЛуК!
ПыСы: А кто сказал, что БиПи ультимейт, это "абсолютное" топливо? Обьезжаю мимо, хотя, заправка, по пути...

А я лукойл с его экто 95 объезжаю мимо после того как логан стал на этом бензине троить после запуска. Перешел на бипи ультимэйт и после 5 лет езды на нем мне в ртдс сказали что вся топливная система в идеальном состоянии и промывки не требует да и движок работал как часы

[Nickolas]

Сообщение от Сильвер

ПыСы: А кто сказал, что БиПи ультимейт, это "абсолютное" топливо?

Ну я говорил что Ultimate 95, хороший бензин. Езжу на нем почти 9 лет,3 года на 2115, 6 лет на Лачетти. С двигателем вообще проблем не было у обеих машин, фильтр на бензонаносе никогда не менял, приемистость машин как была, так и осталась. Что же касается Лукойла Экто 95, не вижу разницы с Ultimate 95. Главное, ИМХО, если начал ездить на таком, то и надо заправляться им же. Прошу извинить, если не в тему.

[прибалт11]

Сообщение от Nickolas

Ну я говорил что Ultimate 95, хороший бензин. Езжу на нем почти 9 лет,3 года на 2115, 6 лет на Лачетти. С двигателем вообще проблем не было у обеих машин, фильтр на бензонаносе никогда не менял, приемистость машин как была, так и осталась. Что же касается Лукойла Экто 95, не вижу разницы с Ultimate 95. Главное, ИМХО, если начал ездить на таком, то и надо заправляться им же. Прошу извинить, если не в тему.

Субъективно. Обсуждалось уже не один раз - все зависит от региона,\области.....
У нас Лукойл паршивый бензин....не совсем, но где-то на уровне троечки. Газпром и Газпромнефть получше...

[Romcheg]

Вчера обновил ПО на ноябрьскую версию (+ RSW). Cегодня с утра 0, завелась бодро, без всяких намеков заглохнуть. Ждем -3 градуса.

[КотяраА]

Romcheg
Так, так земеля.. Где это обновил? ОД то вроде как накрылся?

[Romcheg]

Сообщение от КотяраА

Где это обновил? ОД то вроде как накрылся?

К нам Таёжник приезжал. Вот и накатил мне последний сток с чипом. Вчера, сегодня он здесь.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=10983

[КотяраА]

Сообщение от Romcheg

К нам Таёжник приезжал. Вот и накатил мне последний сток с чипом. Вчера, сегодня он здесь.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=10983

Спасибо, понял. Подожду решения от воспрявших официалов((

[joneg]

Был на ТО2 у официалов 19.11.2014, рассказал о проблеме запуске при температуре -3 ... +3, ответили что есть репрог, но помогает не всем и по отзывам клиентов которым делали репрог, увеличивается расход на 1-2 литра. Пока от репрога отказался, хочу у людей спросить кому делали репрог как у вас по расходу стало?

[vov-ka]

Сообщение от joneg

Был на ТО2 у официалов 19.11.2014, рассказал о проблеме запуске при температуре -3 ... +3, ответили что есть репрог, но помогает не всем и по отзывам клиентов которым делали репрог, увеличивается расход на 1-2 литра. Пока от репрога отказался, хочу у людей спросить кому делали репрог как у вас по расходу стало?

Присоединяюсь к вопросу, так как записан на репрог на 29.11.14

[instal01]

Сообщение от instal01

Сегодня был на ТО2 ,в замечаниях отметил высокий расход топлива, подтек масла на крышке и плохой пуск на холодном.Примерно через три часа машина готова,слушаю мастера приемшика,по расходу, ошибок нет, и у нас все ездят по разному короче бла бла бла.Болты герметизировали, есть нота с завода,По холодному пуску приезжайте когда проявится, ни о какой перепрошивке не слышали.

После ТО2 прошла почти неделя, до обращения средний расход 13.5 после 15. По словам мастера к разъему даже не подключались,наверно лукавит немножко,после выезда с территории ОД мультик минут пять погоду показывал, потом сам настроился.Не буду не чего утверждать но как то странно? Попробую свечи старые поставить,посмотрим.

[Сильвер]

Сообщение от Nickolas

Ну я говорил что Ultimate 95, хороший бензин. Езжу на нем почти 9 лет,3 года на 2115, 6 лет на Лачетти. С двигателем вообще проблем не было у обеих машин, фильтр на бензонаносе никогда не менял, приемистость машин как была, так и осталась. Что же касается Лукойла Экто 95, не вижу разницы с Ultimate 95. Главное, ИМХО, если начал ездить на таком, то и надо заправляться им же. Прошу извинить, если не в тему.

Лачети, наверное, "евро-2?"
Дастер- нормы "евро-4" и он, на 95экто, заводится, и при околонулевых, без проблем, без прошивок и моек ДУ.

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее написано было в 13:59 ----------

может, кому поможет.)))

[Спутник]

Сообщение от joneg

Был на ТО2 у официалов 19.11.2014, рассказал о проблеме запуске при температуре -3 ... +3, ответили что есть репрог, но помогает не всем и по отзывам клиентов которым делали репрог, увеличивается расход на 1-2 литра. Пока от репрога отказался, хочу у людей спросить кому делали репрог как у вас по расходу стало?

ну раз они там увеличивают впрыск.......то соответственно и расход при запусках будет увеличиваться.......как следствие - жрать будет побольше чуть-чуть)))... (зато дринькаться будет с пол пинка!)...иначе как я понял спасать будет только промывка дроселя!
Т.е., видимо получается такая ситуация:
1. репрог (повышеный расход)...зато дросель разбирать и мыть не нужно! (заводится с пол пинка)
или
2. оставляем как есть....(бенз в норме!)....зато как начинает тупить (плохо заводится), то разбираем и моем дросель! (причём лучше самому, т.к., у ОД это стоит денежек!!!)

Вот как бы и обрисовались два выхода из обсуждаемой темы (как я думаю?!)

[zhiv]

Сообщение от Спутник

ну раз они там увеличивают впрыск.......то соответственно и расход при запусках будет увеличиваться.......как следствие - жрать будет побольше чуть-чуть)))... (зато дринькаться будет с пол пинка!)...иначе как я понял спасать будет только промывка дроселя!
Т.е., видимо получается такая ситуация:
1. репрог (повышеный расход)...зато дросель разбирать и мыть не нужно! (заводится с пол пинка)
или
2. оставляем как есть....(бенз в норме!)....зато как начинает тупить (плохо заводится), то разбираем и моем дросель! (причём лучше самому, т.к., у ОД это стоит денежек!!!)

Вот как бы и обрисовались два выхода из обсуждаемой темы (как я думаю?!)

Вы вроде заявляли, что юрист?!
А такую хрень пишите!

С какого перепугу это должно быть платным на ГАРАНТИЙНОМ авто?
Вы ЗОЗПП вообще в глаза видели?

Я вот не юрист, но дроссель мне ОД мыл БЕСПЛАТНО!

[Спутник]

Сообщение от zhiv

Вы вроде заявляли, что юрист?!
А такую хрень пишите!

С какого перепугу это должно быть платным на ГАРАНТИЙНОМ авто?
Вы ЗОЗПП вообще в глаза видели?

Я вот не юрист, но дроссель мне ОД мыл БЕСПЛАТНО!

Дк, тут народ вроде как писал, что это (мойка дроселя) не входит в гарантийное обслуживание (как бы?) и писали даже сколько с них денег ОД брал за такую процедуру!!!....поэтому я так и написал! Если помоют по гарантии то я только ЗА! Буду к ним гонять каждый месяц - пусть там хоть до дыр его замоют!

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее написано было в 20:55 ----------

Сообщение от zhiv

А такую хрень пишите!

не понял? А, где вы видели юристов которые писали бы не хрень?

[humax]

zhiv, Дал совет что делать, на соседнем форуме,
Переписка с ОД по данному вопросу:
Доброго времени, возникают проблемы при запуске холодного двигателя, не хватает оборотов, двигатель глохнет, приходится нажимать педаль газа... РЕНО ДАСТЕР 2013 г.в пробег 23000 км
17:28Мария Николаева
Добрый день
17:30Мария Николаева
Здесь необходимо провести диагностику, чтобы выявить причину неисправности. Стоимость диагностики 1050 руб.
17:33Гость
Вы меня извините, конечно, но машину я покупал у Вас в Чехов авто, все ТО (ТО-0 и ТО-1) проходил у ВАС, машина на гарантии, почему я должен платить за диагностику?
17:37Мария Николаева
я озвучила данную стоимость при условии, что случай будет негарантийный, Это определяет инженер по гарантии. Если случай будет признан гарантийным, то за диагностику и последующий ремонт Вам платить не придется
17:43Гость
А как данный случай может быть негарантийным? ни какого доп оборудование я не устанавливал, все допы были установлены у ВАС???
17:44Мария Николаева
это определяет инженер по гарантии.
Позвонил, записали на понедельник, машину нужно оставить на сутки, про промвыку дроселя сказали что платно...про диагностику пока под вопросом, сказали что делать в любом случае а гарантия или нет не знают, уверили что скорее всего гарантия.....

[zhiv]

Спутник, когда Вы покупали автомобиль, Вас предупредили, что он будет иметь недостаток выражающийся в том, что в неком температурном диапазоне будут проблемы с запуском двигателя?

А дальше думайте как юрист, если Вы конечно таковым являетесь!

[Михалыч35]

zhiv, Вы вот все крутите вокруг,да около. А конкретно то што делать,как правильно?Ежели ОД,вон тута через одного,образно,моет дроссель за его денюшки. И как его убедить что это гарантийный случай,а для них нет?