Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Banzai]

Большой экономии бензина не будет. Т.к. все равно ккачение колес требует и затраты на вращение не подключенных валов (это только в УАЗе можно открутить хабы, отрубить раздатку и диф в мосту вместе с карданом вырубаются и не учавствуют в движении, при подключенных хабах расход одинаковый у него, что с передком, что без). Также расход зависит от скорости и передачи, т.к. на бездорожье все обычно ездят аккуратнее, отсюда и расход выше.

[YUNS]

KotLV продолжает испытания Дастера

После первых замеров осталось много неизученных вопросов, которые интересовали любителей Duster.

1) Какое же тяговое усилие может в принципе создать именно заняя ось.
2) Так сколько же времени реально можно "побуксовать" в том или ином режиме.

В итоге, к нашим замерам производитель, а точнее его представители в Рено-Польша отнеслись с интересом и прислали следующие рекомендации:

1) Если мы хотим проверить именно работу муфты, то, чтобы исключить на сколько возможно работу передней оси нам необходимо по сути подвесить в воздухе переднюю ось, т.е. установить передний мост на двигающиеся по полу домкраты.
2) Максимальное время работы муфты без перегрева может быть достигнуто при режиме 4WD Lock.
3) Заднюю ось необходимо загрузить для чего необходимо в багажник положить примерно 300-400 кг груза. Это не позволит преждевременно колесам пробуксовывать на "катках".
4) Таким способом мы измерим не передаваемый крутящий момент, а именно тяговое услие. Для измерения именно крутящего момента необходимо используя нам известный диаметр колеса и полученные измерения перевести в крутящий момент.


Повторюсь - мы можем измерить именно тяговое усилие моста (муфты), т.е. кН (Кило ньютоны), а не Нм, т.е. НЕ Ньтоны на метр.

Попутно мы попробовали померять тяговое усилие Колеоса (2.0 дизель, 150 лс, АКПП), но лично меня интересовало только тяговое усилие и время которое муфта Колеоса может держать это тяговое усилие.

Потому продолжу именно про Дастер.
Повторюсь, что мы делали замеры на машине из первой партии Дастеров, которую некоторые форумчане уже видели 2 раза. Это Дастер, 1.5 дизель, 110 лс. По сути полная комплектация того времени, кроме кожанного салона. ЕСП присутствует.

В багажник машины мы положили груз весом примерно 300 кг (мне кажется многова-то для него было).

1) Все, что может развить без отключения задний мост Дастера это примерно 3.5 кН тягового усилия. Далее происходит 2 вещи, либо одна, либо другая ранее, но не важно:
а) колеса проскальзывают на катках и машина "уезжает".
б) Муфта начинает "проскальзывать". На Дастере мы использовали вольтметр, подключенный к муфте, потому при достижении критичного видимо для муфты значения мы в этом случае видели падение напряжения с 13В до 8-ми и иногда ниже.
П.С. Колеос может развить 4.0-4.5 кН, но к сожалению 4.5 кН для нами добытого стенда предел, потому может ли он развить бОльше - не знаю.

2) Найдя примерно то значение, когда можно легко балансировать между отключением муфты, либо "уезжанием" машины (примерно 3.3-3.4) мы, остудив машину начали измерения с секундомером. Оказалось все просто. Уж не знаю, что там греется в муфте, но ее корпус реально нагревается (хотя не скажу, что сильно). Так вот вполне возможно что то, что мы наблюдаем, когда побуксовали в глубоком снегу или в грязи, а именно "4WD off" - это именно "перегрев" муфты. Но судя по всему ее еще можно погреть, но умная электроника ее жалеет. В общем 120-180 секунд - это предел.

Поясню.
120-180 секунд передачи максимально возможного тягового усилия задним мостом Дастера отключают муфту по причине перегрева. Напряжение сразу падает до "0".
П.С. На Колеосе первый раз перегрев произошел через 320 секунд при усилии в 4.2 (так было проще мерять). Второй раз через 300 секунд к сожалению стенд сдался и уже ждать когда он остынет не было ни желания ни времени.


Теперь пара моментов.
1. При нашем способе измерения полностью все равно в каком режиме находится трнсмиссия. "Авто" или "4WD Lock" - в данном случае работают одинаково. Передние-то колеса висят в воздухе. Т.е вроде по рекомендации выше 4ВД-Лок лучше, но я разницы не заметил.
2. Со включенной ЕСП можно так "ехать" не быстрее 10-15 км в час. С Выключенной быстрее, но надо держать примерно 3.5 тыс оборотов, чтобы сам двигатель мог создать нужный (тут уже именно он) крутящий момент, чтобы создать нужноу нам тяговое усилие, потому скорость не сильно больше - около 20-25 км в час. Из-за того, что у Дастера нет обратной связи с Клипом, то точную скорость я не могу сказать.
3. На "2WD" задний мост буквально чуть-чуть "дергает" машину, но буквально долю секунды. Т.е. как мы все и предполагали чтобы чуть меньше буксовать при старте с места. (мог бы и по-больше держать включенной муфту ИМХО).

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее написано было в 15:15 ----------

Вот, что пишет Рено-Украина:
Когда можно включать режим 4WD LOCK:

Здесь необходимо сразу оговориться, что режим «4WD» категорически не рекомендуется использовать во всех случаях, кроме езды по бездорожью (см. стр. 2.14 Руководства Пользователя), что, в свою очередь, подразумевает низкую скорость движения и отсутствие резких ускорений, приводящих к пробуксовыванию. В том же руководстве на стр. 2.13 дана рекомендация не использовать режим «4WD» в условиях слабого сцепления шины с грунтом.

Вывод: буксовать на Дастере нельзя - такие же рекомендации можно услышать для автомобилей с коробкой-автомат.
По поводу экономии топлива:

Поэтому, рекомендованным режимом при движении по дорогам является или режим «2WD» (при хорошем сцеплении шин с дорогой, для экономии топлива), или режим «AUTO» (для движения по заснеженным дорогам).

[Banzai]

Эта экономия настолько ничтожна, что не стоит ее учитывать как определяющий фактор.

[Lew]

Здесь необходимо сразу оговориться, что режим «4WD» категорически не рекомендуется использовать во всех случаях, кроме езды по бездорожью (см. стр. 2.14 Руководства Пользователя), что, в свою очередь, подразумевает низкую скорость движения и отсутствие резких ускорений, приводящих к пробуксовыванию. В том же руководстве на стр. 2.13 дана рекомендация не использовать режим «4WD» в условиях слабого сцепления шины с грунтом.

Здесь необходимо оговориться, что написана явная чушь. Не говоря уж о том, что на Дастере нет режима «4WD», есть режим «AUTO», и предназначен он для использования на шоссе.
А для бездорожья - "ЛОК"
Кто пишет эти кривые рекомендации?

[A_r_t]

Сообщение от YUNS

KotLV продолжает испытания Дастера

Одно непонятно. Если муфты у Дастера и Колеоса схожи - откуда у Колеоса 4.5 кН тяги? И большее время работы в этом режиме...
Другое передаточное число в трансмиссии? Но как оно на время работы влияет?

Комментарий модератора Awl2001: МУФТА У ДАСТЕРА как у МУРАНО!

[Evgen1977]

Скорей всего разное передаточное отношение редуктаров

[гайковёрт]

Сообщение от A_r_t

Одно непонятно. Если муфты у Дастера и Колеоса схожи - откуда у Колеоса 4.5 кН тяги? И большее время работы в этом режиме...
Другое передаточное число в трансмиссии? Но как оно на время работы влияет?

а что удивительного в 4500Н тяги? Это всего 459 кГ
Дастер 1.6 может выдать:
14,8 (макс. крутящий момент движка) х 4,46 (передаточное число 1 передачи КПП) х 4,86 (передаточное число главной пары редуктора) / на радиус колеса (0,343М)
получаем 935 кГ тяги.
т.к. передок поставлен на катки и включен "лок", то все "потуги" движка идут на задний мост и 935 кГ намного больше, чем достигнутые в эксперименте 459 кГ.
все рассказанное - вполне возможно )))

время до перегрева муфты - вещь вообще ИМХО заложенная на программном уровне, т.к. датчика температуры на муфте - нет. Поэтому все вопросы - к прошивкам программ.

[YUNS]

Сообщение от гайковёрт

а что удивительного в 4500Н тяги? Это всего 459 кГ

Тормозной стенд измеряет тягу на каждом колесе, так что на задней оси 459*2=918кГ.

---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее написано было в 20:33 ----------

Сообщение от A_r_t

Awl2001:МУФТА У ДАСТЕРА как у МУРАНО!

В каком-то обзоре Дастера пишут, что муфта от Мурано и Теаны, а в обзоре Теаны читаю: муфта от X-Trail. В общем путаница.
Если считать,что муфта аналогична X-Trail, максимальный момент которой 1000Нм, то с учетом радиуса колеса 0,343м и передаточным отношением заднего диффа 2.466, должны получить 3.595кН на каждом заднем колесе. Чему и получили подтверждение на тормозном стенде.
В ситуации с вывешенными передними колесами даже двигатель 1.6 не может реализовать свой потенциал. Муфта - слабое звено.

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее написано было в 20:52 ----------

Сообщение от Lew

на Дастере нет режима «4WD», есть режим «AUTO», и предназначен он для использования на шоссе.
А для бездорожья - "ЛОК"

Lew, если заглянешь в мануал, то увидешь, что режим "ЛОК" называется 4WD LOCK, а Рено-Украина просто не дописала название режима до конца. А рекомендацию не использовать режим «4WD» в условиях слабого сцепления шины с грунтом я понимаю так, что при буксовании скорость вращения колес превышает соответствующую линейную скорость в 40км/ч, при которой 4WD LOCK отключается.

[гайковёрт]

Сообщение от YUNS

В ситуации с вывешенными передними колесами даже двигатель 1.6 не может реализовать свой потенциал. Муфта - слабое звено.

поэтому тяга делится на два моста, согласись, ситуация , когда передок на роликах (или на гладком льду) не такая уж типичная.

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее написано было в 22:30 ----------

Сообщение от YUNS

Тормозной стенд измеряет тягу на каждом колесе, так что на задней оси 459*2=918кГ

про это не знал, спасиб за инфу

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее написано было в 22:31 ----------

Сообщение от Дмитрий69

Народ, интересные споры в этой теме. В каком режиме ездить, а не улетит ли авто если в повороте зад включиться и т.д. Ну по Дастеру статистики нет, так давайте другие крос-ры возьмем

так я об этом и говорю - давайте посмотрим на другие кроссоверы. За эту зиму у меня сложилось впечатление, что аварийность на дорогах возросла процентов на 20 (ИМХО). И доля "жыпов" тоже увеличилась...
в протоколах не напишут: "чрезмерно раскинул понты" или "не привык к полному приводу" )))
"не справился с управлением" и все дела...

[Lew]

Сообщение от YUNS

Lew, если заглянешь в мануал, то увидешь, что режим "ЛОК" называется 4WD LOCK, а Рено-Украина просто не дописала название режима до конца. А рекомендацию не использовать режим «4WD» в условиях слабого сцепления шины с грунтом я понимаю так, что при буксовании скорость вращения колес превышает соответствующую линейную скорость в 40км/ч, при которой 4WD LOCK отключается.

Ты доверчивый.
Если проштудируешь тему по ссылке на укр. форум, то обнаружишь, что проблема там: отключение заднего моста при низких (минусовых) температурах и непрогретом приводе.
Чел начал наезжать на дилера, а тот (как обычно) все свернул на чела, т.е. сам дурак не так все делал.
Потом потеплело, чел поехал с предст-ми дилера на лед, и уж как не изголялся, отключение заднего моста вызвать не смог. Усе работало несмотря на ПОТЕПЛЕНИЕ и прогретый привод.
Далее родилась бредовая рекомендация: не вкл. ЛОК когда скользко, но вкл. ЛОК на бездорожье (слабых грунтах, когда тоже скользко)
В Рено написали, там сейчас должны программу подправить

[bakl84]

Всем привет может кто подскажет? Ехал по глубокому снегу пробивая себе колею (несколько метров вперед потом назад и опять вперед) в режиме awd look при трогании раза три были слышны сильные удары ,в районе заднего моста. Кто знает что это?

[OnTheGo]

Наверное глушитель громыхает.

[Дмитрий69]

Сообщение от гайковёрт

так я об этом и говорю - давайте посмотрим на другие кроссоверы. За эту зиму у меня сложилось впечатление, что аварийность на дорогах возросла процентов на 20 (ИМХО). И доля "жыпов" тоже увеличилась...
в протоколах не напишут: "чрезмерно раскинул понты" или "не привык к полному приводу" )))
"не справился с управлением" и все дела...

Ну, если про статистику, тут надо смотреть на увеличение доли жыпов в общем парке машин, прирост этой доли по годам, портрет среднестатистического водилы жыпа и тому подобное... Может доля прироста будет больше доли аварийности, может меньше. Наверное можно такую инфу собрать.
Меня больше убеждают профильные форумы, я на кроссоверы давно за...сматриваюсь. Про понты мне неитересно, а вот таких отзывов типа еду себе спокойно со скоростью потока,никого не трогаю, бах, толчок в зад, обочина, уши я не видел

[A_r_t]

Сообщение от Awl2001

МУФТА У ДАСТЕРА как у МУРАНО!

Да, только это по-идее должно было означать более сильную муфту, не так-ли?
А получается, что муфта Дастера может реализовать только 3.5кН тяги. И буксовать при тяге 3.3-3.4кН не более 2-3 минут.
А Колеос, с муфтой х-трейла (так?) - смог реализовать 4.5кН тяги, а передавая 4.2кН буксовал 5 минут!
Так в чем дело? Муфта Колеоса лучше?

Если дело только в передаточном числе заднего дифференциала - то почему время перегрева заметно (в ДВА раза) отличается?

[гайковёрт]

Сообщение от A_r_t

Если дело только в передаточном числе заднего дифференциала - то почему время перегрева заметно (в ДВА раза) отличается?

если датчиков температуры на муфтах нет - то все отличия. получается, только в электронных мозгах ))

[BIg-64]

Немножко не в тему - Дастер 4х4 нужно будет ставить на учет в военкомат. И, это не шутка первоапрельская.

[mangoost]

Сообщение от BIg-64

Немножко не в тему - Дастер 4х4 нужно будет ставить на учет в военкомат

С чего вдруг?

[BIg-64]

Сообщение от mangoost

С чего вдруг?

На соседнем форуме прочитал, что в Мск не поставили Дастер в гаи и отправили в военкомат.
ЗЫ: был уверен, что такого давно нет. М.б. личная инициатива гайцов?

[Старик Хенк]

Когда у меня был МВ W463 350 TD в ПТС стояли военкоматовские штамп и печать. Правда, какой-либо нагрузки за всё время владения я не ощутил.
А насчёт вопроса про учёт - наверное с Дастером ничего не надо. Всё-таки W463 полноценный проходимец со всеми атрибутами - понижайкой и блокировками.
Хотя в нашей чудесной стране ничему не удивлюсь...

[Бертони]

Сообщение от BIg-64

Немножко не в тему - Дастер 4х4 нужно будет ставить на учет в военкомат. И, это не шутка первоапрельская.

Нужно ставить только если машину оформляешь на юр. лицо.