Детонация

[Bizet]

Сообщение от Serg120

Откуда у людей цифры 10-12-15 я не понимаю.

Ещё увидите

[Regas]

Сообщение от Strusto

А что такого необычного в расходе 8 л/100км ?обычный трассовый расход.
И детонации у меня нет, оплачиваю всегда 95-й бензин, а уж что они льют, кто их знает. Несколько раз был явно плохой бензин, машинка вяло ехала, но, все равно, без детонации.

Да интересно было узнать, по подробнее о фактах, эксплуатации, частой смене авто одной марки и как нужно уметь ездить.

А так ничего особенного, и у меня нет детонации, про 92й выше ответил тоже использовал конечно реже и летом и зимой, машине было 100тыс. с копейками, так я где-то до 130тыс., отъездил целый год на 92м.
Единственно в этот период маслосьемные сменил без снятия башки и не зря.
Потому что сборка завода офигенное г-но, куда не глянь все на отвяжись.
Плюс дополнил двигатель всякими приблудами, масло не чернеет, как раньше и нет запаха гари, в период 100-130тыс. от выхлопа воняло ЛиАЗом, не особо приятный запах, сейчас воняет порохом, как на стрельбище приятный и терпимый запах!

По расходу у меня на майские в Москве 7,3л и на Мкде в пробках в любой сезон.
Для меня это не езда, а п...да!
Поэтому расход 10,5-11,5 максимум, и это с колесами 255/55/18.
А когда начинаю валить в отсечку или выжимаю до 160 на четвёртой то макс 12,5., после 195 на пятой перехожу на шестую, далее хз какая скорость.
Конечно это кратковременно.
Когда еду в городских пробках, они сейчас постоянны, то на шестой или четвёртой как на автомате со скоростью 35-60.
Печкой и кондеем стал пользоваться реже, там алгоритм поменялся, либо жара, либо холод, а ловить эту середину климата уже задолбался, проще выключить и включить по нужде.

---------- Добавлено в 04:19 ---------- Предыдущее написано было в 03:58 ----------

Сообщение от Serg120

На всех авто пробег был 58 тыс. Дальше надо большое ТО и ждать когда "пойдут" наконечники, колодки, амортизаторы и т.п. Это всё без меня.

Да обычно надо ездить. Ни одно авто другого бензина кроме 92 лукойла не видела. ВООБЩЕ. НИКОГДА.

Чистый эксперимент. Неделю назад. Авто из салона. Пробег 17 км.
Поездка - Москва-Йошкар-Ола-Москва. 1500 км. 25 часов дорога. 2 часа пробка -Балашиха. 2 часа пробка - Петушки. 2 часа пробка - Нижний объездная (фуры). Необкатанное, температура 0, снегопад, каша, шипы.

В результате "допотопный жрущий атмосферник" привез 7,7 по компьютеру. По чекам тоже самое.

Откуда у людей цифры 10-12-15 я не понимаю.

На моем вся подвеска дорабатывалась на 70тыс., и то все что сняли было вполне рабочее и осталось нуждающимся.
На доработанной подвеске могу по лежачим полицейским любой масти валить 160, конечно сейчас реже всеж слишком большая скорость, 120 спокойно если ситуация позволяет, да решил подвеску поберечь, хоть она и бюджетная.
Да грузы в пол тонны легко переносит, так что подвеска еределанная подбирается к ста тыс.
С бездорожья тяжёлая глина, песок или тяжелый снег привожу 10-11л.
Жаль сейчас нет время скататься куда-нибудь с кем-нибудь.

[Александр 47]

Сообщение от bubba

Никакого технического осмотра трейдынщики не делают, только на вид, слух, запах...

В Питере с трейд-ин строже.
И Форд и Митсу загоняли, поднимали и т.д.

[Strusto]

Сообщение от Regas

Да интересно было узнать, по подробнее о фактах, эксплуатации, частой смене авто одной марки и как нужно уметь ездить.

Только на одной 10-ти летней машинке отъездил три года, а так катаюсь очень долго, было и 17 лет, и больше 12-ти, и Дастеру 8-й год пошел.
Эксплуатация с небольшими годовыми пробегами, в основном, отпускными, от нескольких сотен км в выходные до 7 с лишним т. км. в 2-х недельных путешествиях.
Крейсерская обычно около 120 км/час, быстрее только на обгонах, 109, к сожалению, не всегда получается держать, за что иногда штрафы приходят
После 140 уже некомфортно, и шумно, да и тормоза наши не для таких скоростей.
Обычно из путешествий привожу расход 8,0-8,5 л/100 км.
Средний расход по чекам с покупки машины-8,6.

[Shvon96]

Вы трассу то не ровняйте с городом.

[SEFil]

Как проверить детонацию инструментально, мультитрониксом например или программкой на смартфоне?
У меня со слухом плохо, не музыкальный, не слышу детонаций.

[Bizet]

Сообщение от SEFil

Как проверить детонацию инструментально, мультитрониксом например или программкой на смартфоне?
У меня со слухом плохо, не музыкальный, не слышу детонаций.

По сбросу углу зажигания можно посмотреть. Детоанции идут - % опережения меньше, нет детонаций % больше. С точными цифрами не подскажу. Форумчане наверное подскажут.

[zhiv]

Сообщение от Bizet

По сбросу углу зажигания можно посмотреть. Детоанции идут - % опережения меньше, нет детонаций % больше. С точными цифрами не подскажу. Форумчане наверное подскажут.

С учетом "корявого" отображения угла зажигания на Рено, не всё так просто

[DuChe19]

Сообщение от Сергей159

2 недели назад сделал чистку форсунок, дроссельной заслонки, поменял воздушный фильтр и впервые за 115 000 км добрался до бензобака, поменял топливные фильтры (грубой и тонкой очистки). В субботу на пустой бак заправил чисто ради интереса до отсечки АИ-100 на Лукойле. На следующее утро на остывшем моторе скинул все адаптации ЭБУ через PyClip и проехал километров 100.
В итоге детонация никуда не делась, двигатель так же звенит после получасовой езды по пробкам в городе, как и звенел все 5+ лет эксплуатации на 92-м и 95-м. Хотя на 100-м бензине машина явно веселей едет, но не с места.

Возможно дело в системе определения детонации.
Система состоит из следующих компонентов.
1-собственно датчик (сенсор)

2-крепление сенсора , весьма важный элемент системы, недотянутое,перетянутое ,неправильно стоящее. Все это влияет.

3-физический электронный полосовой фильтр (внутри мозгов мотора)
выделяющий нужный спектр звуков.(вследствии технологического разброса могут быть нюансы но ОЧЕНЬ редко)

4-программная обработка внутри мозгов (обычно проблем с ней нет)

Типичная проблема детонация чуть-чуть слышна но ошибок нет.
Первый кандидат на подозрения п2 , следующий п1 , затем п3.

Если совсем неисправен п1 то будут ошибки "слишком высокий/низкий уровень с датчика".

А вот разброс(падение) чувствительности в системе вполне возможен.
Когда ухо уже слышит , а мозги мотора еще считают уровень сигнала недостаточным и коррекцию не включают.

[Филипок Чебурашкин]

Сообщение от DuChe19

Возможно дело в системе определения детонации..

теория конечно не плохая...

но степень сжатия всёже большевата 11.1(11,05) для 92 бенза...

Вот и возникает детонация там , где её быть не должно. ... тупо не хватает диапазона регулирования(запозднения)

Я её слышал пару раз даже в момент заводки , в сильную жару.

На вазовских шестнарях(1.6) кстати снизили степень сжатия до 10.4 с конца 2012 года примерно , увеличив высоту блока.

до этого была 11 с копейками.

это был шаг навстречу потребителям , зная что многие льют в них 92 бенз.

[Assa]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

Вот и возникает детонация там , где её быть не должно. ... тупо не хватает диапазона регулирования(запозднения)

Вы верите в то что в Рено конструктора-идиоты работают? Я думаю все там было обкатано и проверено на разных нагрузках надцать раз. Причина детонации только одна - ускоренное горение либо некачественного, либо не соответствующего требованиям бензина. Хотя прокладку около руля которая пытается экономить на спичках тоже исключать не стоит, я видел индивидуумов которые на горках уходили на пониженую, только когда машина уже конкретно переставала ехать.

[alekseykotow]

Пробовал свой на 95 и на 95"пульсар", на последнем детонации нет, заправки только официальные, кстати когда сливается бензин с заправщика, то закрыты все колонки, кроме пульсара, так что делай выводы сами.
Пы. сы. Лукойл заливал, не понравился, расход больше чем на Роснефти, другого у нас нет, франшизы не считаю.

[DuChe19]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

теория конечно не плохая...

но степень сжатия всёже большевата 11.1(11,05) для 92 бенза...

Вот и возникает детонация там , где её быть не должно. ... тупо не хватает диапазона регулирования(запозднения)

Я её слышал пару раз даже в момент заводки , в сильную жару.

На вазовских шестнарях(1.6) кстати снизили степень сжатия до 10.4 с конца 2012 года примерно , увеличив высоту блока.

до этого была 11 с копейками.

это был шаг навстречу потребителям , зная что многие льют в них 92 бенз.

Все вазовские моторы 1.6 с лета 2018г стали безвтыковыми.
Изменилась-ли степень сжатия у них я не в курсе.
Я их 16кл вообще не очень.
ВАЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ 8КЛ!!!

В свое время когда 2108 мотор только появился рассказывали байки про его клиновидную камеру сгорания.
Типа очень способствует гашению детонации в зародыше.
Рено в моторах точно не хуже ваза понимает но все бензинки у рено древние как ...
Блоки ведут родословную от нижневальных мамонтов.
Че-то наверное модернизировали но так слегонца.

[Филипок Чебурашкин]

Сообщение от Assa

Вы верите в то что в Рено конструктора-идиоты работают? .

а при чём тут конструктора.

наклейку на лючёк бензобака дорестайла , такое ощущение что маркетологи приклеили...

... другого логического объяснения адекватный и технически грамотный человек просто не может найти !

степень сжатия осталась та же на рестайле , но наклейка магическим образом изменилась...

Да , и в тех. характеристиках маркетологи исправили значение степени сжатия с 11.05 на 11.1 сократив в большую сторону по правилам арифметики.

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее написано было в 19:09 ----------

Сообщение от DuChe19

Рено в моторах точно не хуже ваза понимает но все бензинки у рено древние как ...
Блоки ведут родословную от нижневальных мамонтов.
Че-то наверное модернизировали но так слегонца.

с этим никто не спорит. вопрос в том кто пролоббировал разрешение 92 бензина в 2.0 для России.
Или просто махнули рукой. дилерская сеть в россии. гарантией занимается россия а не производитель двигателей... так что разработчикам глубоко фиолетово что там будут лить россияне...

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее написано было в 19:16 ----------

кто умеет , накатайте письмо-запрос разработчикам мотора ))

да и по европейским тачкам можно по-сравнивать , на клио вродеб этот мотор тоже ставили

[Assa]

Филипок Чебурашкин
Да , и в тех. характеристиках маркетологи исправили значение степени сжатия с 11.05 на 11.1 сократив в большую сторону по правилам арифметики.

Вы абсолютно уверены что Рено в характеристиках двигателя указывает геометрическую степень сжатия? Динамическая степень сжатия зависит в том числе и от фаз газораспределения, а на F4R410 как раз другой фазорегулятор. В любом случае детонация зависит не от геометрической, а от динамической степени сжатия и у рестайла и до рестайла они явно разные судя по разным мощностям моторов.

[DuChe19]

"наклейку на лючёк бензобака дорестайла"

К4М степень сжатия варьируется от 9.5 до 10 для разнвх модификаций.
На дастере самая простая 102лс без наддувов и фазиков.
Че не так с 92 бензином?

Или про 2л базар.
За них не скажу.

[SEFil]

Да, эта тема для двухлитровок)

[Olejek]

Сообщение от Assa

Филипок Чебурашкин
Да , и в тех. характеристиках маркетологи исправили значение степени сжатия с 11.05 на 11.1 сократив в большую сторону по правилам арифметики.

Вы абсолютно уверены что Рено в характеристиках двигателя указывает геометрическую степень сжатия? Динамическая степень сжатия зависит в том числе и от фаз газораспределения, а на F4R410 как раз другой фазорегулятор. В любом случае детонация зависит не от геометрической, а от динамической степени сжатия и у рестайла и до рестайла они явно разные судя по разным мощностям моторов.

Мне кажется все указывают геометрическую степень сжатия. А каким образом фазорегулятор может её поменять? В момент воспламенения смеси в цилиндре, клапана всегда закрыты.

[Сергей159]

Сообщение от Assa

F4R410 как раз другой фазорегулятор.

На всех Дастерах с моторами F4R фазорегулятор один и тот же - 7701478459.
Движки F4R на Дастерах, которые выпускались и выпускаются сейчас в России, полностью одинаковые внутри и различаются лишь навесным (дроссель, впускной ресивер, форсунки, компрессор кондиционера, стартер, маховик мкпп/акпп и т.д.)

[d-r Gashe]

Сообщение от SEFil

Да, эта тема для двухлитровок)

Да минует меня чаша сия...

Что такое детонация знаю не по наслышке. На Ваз 2101 1,3 и Ваз 2108 1,3
прекрасно знал как она проявляется, ка еЁ вызвать и как её избежать.
Но на К4М (1,6) её нет! Даже на 92 бензине.
Сочувствую, ребята...