Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[juce70]

Сообщение от ренодастеровод

звонил ОД, о проблеме они знают, сказали прошивка выйдет в начале 2014, будет отзывная компания

Что за отзывная компания?

[fant1kk]

А мне дилер наоборот сказал,что никаких отзывных не планируется,но с данной проблемой к ним обращались и типа приезжайте и Вас вылечим.

[KDV]

Сообщение от TSN

Позавчера был у ОД по поводу кондишена, попутно заявил о проблеме запуска на "холодную". Мастер принимавший машину сказал, что знают о проблеме запуска и есть методика устранения. ОД предложил оставить бибику на ночь для проверки и диагностики, я согласился( все равно в ночную смену на работу).На следующий день мне позвонили и .....А проблема то ушла!!!! Просто залили новую прошивку "мозгов".Второе утро запуск как и прежде с полпинка.

А обороты после прошивки на холодную как себя ведут? Также скачут первые 10...30 секунд и около 1000? Или как положено - сразу до 1200 примерно и плавно снижаются по прогреву?

[TSN]

Сразу около 1100,затем плавно снижаются.В общем как будто не было никогда проблемы.

[radm25]

сегдня обнаружил, что после 3-й попытки завестись, из трубы пошёл чёрный дым ... у всех так ?

[KDV]

Сообщение от radm25

сегдня обнаружил, что после 3-й попытки завестись, из трубы пошёл чёрный дым ... у всех так ?

Вообще черный дым при обогащении смеси.... ну и когда папу выбрали в Ватикане ). Думаю при двух первых попытках налило бензину в цилиндры и получилась обогащенная смесь

[Sane]

Сообщение от radm25

сегдня обнаружил, что после 3-й попытки завестись, из трубы пошёл чёрный дым ... у всех так ?

Накидало богатой смеси,полностью не сгорело,катализатор не дожег потому что был холодный, получили на выходе черный дым.

[radm25]

после ночного простоя при температуре -7 ... стал совсем плохо заводиться ... только с третьей попытки ... и это после замены свечей (на родные, Чампион) ...

Как считаете, запуск может облегчить замена свечей на Denso IK20 ???

[silver-00]

Сам поставил Denso IK20 стало чуток получше, но проблемы не решило. Все таки что ОД делает на ТО-1 с машинами что они потом почти все перестают заводится нормально, ведь до ТО-1 все было прекрасно, прошлой зимой горя не знал, а в этом году после ТО как подменили машину.

[radm25]

Сообщение от silver-00

Сам поставил Denso IK20 стало чуток получше, но проблемы не решило. Все таки что ОД делает на ТО-1 с машинами что они потом почти все перестают заводится нормально, ведь до ТО-1 все было прекрасно, прошлой зимой горя не знал, а в этом году после ТО как подменили машину.

да, сейчас вспоминаю ... действительно ... авто куплен в феврале, и проблем не было ... ТО1 прошёл летом при 15 тыс. км. ... сейчас завод тольо с третьей попытки ...

[Svarnoi]

Парни а я думаю что плохая заводка на холодную, а так же плавающие обороты все это связано с прошивкой (мозги).Не одоптировали полностью французы дастер к нашему климату. Вспомните ситуацию с отключением муфты полного привода. Летом проблем не было,а вот зимой в мороз отключался может и не у всех,но у большенства. Поэтому и появилась прошика новая,мне перепрошивали.

[mab1011]

Сообщение от silver-00

Все таки что ОД делает на ТО-1 с машинами что они потом почти все перестают заводится нормально, ведь до ТО-1 все было прекрасно, прошлой зимой горя не знал, а в этом году после ТО как подменили машину.

Похоже они они готовят себе "фронт работ" для постгарантийного высасывания денег.
У меня до Дастера на шести машинах (четыре из которых отечественные) не было таких затяжных проблем с запуском холодного двигателя, тем более сразу после ТО и пробегах до 200тыс.км. А тут на 15 тыс.км. насилуешь стартер.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее написано было в 22:03 ----------

Сообщение от fant1kk

А мне дилер наоборот сказал,что никаких отзывных не планируется,но с данной проблемой к ним обращались и типа приезжайте и Вас вылечим.

А, что за дилер обещает "вылечить"? У Авиньона ,где я проходил ТО по поводу "лечения" и мыслей никаких нет.Говорят:"Приезжайте, оставляйте на ночь, будем думать".

[Leschka]

Сообщение от Svarnoi

Парни а я думаю что плохая заводка на холодную, а так же плавающие обороты все это связано с прошивкой (мозги).

Скорей всего так и есть. Сейчас похолодало и заводится стало лучше,без резкого провала. Правда обороты холодные все равно плавают. А почти весь ноябрь при температуре в среднем +5 доставала.
Надо как то раскручивать производителя на прошивку.

[TSN]

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее написано было в 22:03 ----------

[/COLOR]

А, что за дилер обещает "вылечить"? У Авиньона ,где я проходил ТО по поводу "лечения" и мыслей никаких нет.Говорят:"Приезжайте, оставляйте на ночь, будем думать".[/QUOTE]

Но ведь мне поменяли прошивку и проблема ушла.ОД сразу сказал о проблеме знаем, пере прошьем мозги и все.На ночь оставили только чтобы убедиться в результате.И еще я склоняюсь к мысли что "косяк" появился после пере прошивки муфты.В прошлом году было все ОК, а после ТО-1 летом пару раз проскочил "косячок", но я не придал ему значения, пока осенью не нарисовалась проблема.

[fant1kk]

Сообщение от mab1011

Похоже они они готовят себе "фронт работ" для постгарантийного высасывания денег.
У меня до Дастера на шести машинах (четыре из которых отечественные) не было таких затяжных проблем с запуском холодного двигателя, тем более сразу после ТО и пробегах до 200тыс.км. А тут на 15 тыс.км. насилуешь стартер.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее написано было в 22:03 ----------



А, что за дилер обещает "вылечить"? У Авиньона ,где я проходил ТО по поводу "лечения" и мыслей никаких нет.Говорят:"Приезжайте, оставляйте на ночь, будем думать".

Петровский в Мытищах

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее написано было в 23:39 ----------

в субботу поеду,узнаю что да как и отпишусь

[wlr]

два дня при первом заводе кручу стартер чуть больше на 0,5 - 1 сек. с целью подхватить первый провал оборотов - потом все ок. А так придется ждать завод, для себя решил что проблема на 99% в прошивке. её меняли мне на ТО-2 летом

[LORn]

А у меня сегодня как следует похолодало и проблема с плохой заводкой ушла.
Походу конденсат в баке ((

[Павлуша]

Сегодня с утра было -11С, авто завелось с первого раза с прокруткой на 1-2 сек. больше чем в тёплый период. ТО-1 буду проходить в марте 2014 г.

[прибалт11]

Очередной "вкид" - перепрошивка виновата. Прошили муфту - перестал заводится двигатель.
ОД вам придумает все что угодно, лишь бы вы машину на ремонт пригнали - и заслонку вам почистит, и перепрошьет еще раз....лишь бы за что-нибудь вы деньги заплатили. Ну хотя бы за мойку машины. Не может же ОД вас откровенно послать....
Обратитесь к производителю - нет там никаких прошивок кроме муфтовой. И нет технических нот.
Не надо фантазии вкидывать и разводить панику.

[atom1982]

Неделю назад был на ТО-1, сегодня -12 на улице, завелась как надо без проблем. прошивки все новые, узнавал у ОД.