Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Сообщение от mayorvs

Вопрос: не могли ли ОД при проведении ТО что-то недокрутить, криво подключить обратно или что-то в этом роде? Ошибки стали появляться только сразу после выезда с ТО-1. Через пол года все успокоилось и больше не выскакивают.

Такое всегда возможно. Случайно задев или по невнимательности - работают все же люди, а не роботы.
Если загорелся индикатор - должно остаться в памяти. Есть нюанс: у разных ЭБУ, у разных ошибок различаются "сроки хранения" в статусе сохраненных. Некоторые ошибки не стираются сами вообще, некоторые могут исчезать после отсчета некоторого количества "драйв-циклов", т.е. цикл запуск-прогрев-остановка (модель заложена в программе). Естественно при условии, что ошибка не переходила в статус активной, тогда драйв-циклы считаются заново. Такой момент зависит и от фантазии программистов, и от законодательства (стандарт OBD2 это описывает, насколько я знаю). Встречаю ошибки по впрыску, которые фиксировались единожды десятки тысяч км назад, и до сих пор висят в сохраненных, например по сигнальной лампе впрыска на щитке (когда сигу ставят, щиток снимают), а проехала, к примеру, 80 тысяч уже. Как-то так.

[mayorvs]

От что выскакивало в последние случаи пилы в мае. Прямо рассадник ошибок какой-то После мая вроде ни разу не было.

[KDV]

Сообщение от Morze701

Такое всегда возможно. Случайно задев или по невнимательности - работают все же люди, а не роботы.
Если загорелся индикатор - должно остаться в памяти. Есть нюанс: у разных ЭБУ, у разных ошибок различаются "сроки хранения" в статусе сохраненных. Некоторые ошибки не стираются сами вообще, некоторые могут исчезать после отсчета некоторого количества "драйв-циклов", т.е. цикл запуск-прогрев-остановка (модель заложена в программе). Естественно при условии, что ошибка не переходила в статус активной, тогда драйв-циклы считаются заново. Такой момент зависит и от фантазии программистов, и от законодательства (стандарт OBD2 это описывает, насколько я знаю). Встречаю ошибки по впрыску, которые фиксировались единожды десятки тысяч км назад, и до сих пор висят в сохраненных, например по сигнальной лампе впрыска на щитке (когда сигу ставят, щиток снимают), а проехала, к примеру, 80 тысяч уже. Как-то так.

Да, на мицубиси лансер 9 помню чек периодически вспыхивал по недостатку эффективности катализатора. Поездишь на авто в режиме проехал, остановился на часок, проехал, снова остановился - раз пять так и чек сам гас

[Morze701]

mayorvs, ошибка по скорости бывает. Решение - репрог ЭБУ впрыска (при условии исправности всего остального). Другие ошибки сопутствующие скорей всего, вы даже кодов не показали, хотя толку от них... все равно там стандартный формат, а в оригинале они свои - "реношные"

[mayorvs]

Так это все, что осталось от ошибок ))) но до ТО-1 ни разу ничего не выскакивало, а после проведения прямо месяц преследовало пару раз в неделю.
Я просто долго собирался ОБД-2 купить, а потом рассосалось

[Sanek5]

Сообщение от Neon24

Вчера прошился. Никаких испытаний не делали, двигатель почти не охлаждали. Номер прошивки не изменился. Что изменилось: на мой взгляд выросла тяга на низах (она стала ровной почти во всем диапазоне), уменьшился пустой ход педали газа в самом начале (теперь нет рывка). Разгон стал плавным и быстрым. Сегодня -7, завелся с полоборота. Обороты до 750 падают хрен знает когда, потому, что уже едешь. 2 палки температуры выскакивают, а обороты долго держатся на 950. Обновлением пока доволен, проездим посмотрим

Тоже прошился позовчера, авто не гарантийное, просили 2000 р сошлись на 500 р. Прошивка нравиться, еще и походу расход упал.
Стоит ГБО по чекам расход получился 11,7, а раньше был 13. Дальше посмотрим чего будет. Сейчас и заводиться и едет лучше!

[zhiv]

Сообщение от KDV

Ну почему французы не сделали кривой стартер? Помню москвич батин в мороз заводили - он сидел стартер пускал и газом дергал а я ручкой помогал мне в мае перепрошивали. Может есть свежая версия для зимы?

Прошивка устраняющая проблему затрудненного запуска при околонулевых температурах появилась в сентябре-октябре 2014.
Так что Вам прямая дорога к ОД, для обновления!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Sanek5

Тоже прошился позовчера, авто не гарантийное, просили 2000 р сошлись на 500 р.

Sanek5,вот тут поподробнее,как действовали.Я тоже ТО не посещаю)))

Ну и прошу земляков с Воронежа откликнуться и рассказать,наш ааа моторс делает репрог?

[instal01]

Сообщение от KDV

В моем случае перепрошивка сделала увы только хуже. Никаких изменений динамики не обнаружил, зато если раньше незапуск был только при минус 15 и ниже то сейчас при нуле хрен заведешь. Сегодня от работы еле уехал. Похоже эффект плацебо чтоль

Если можно назовите год выпуска машины и для чего и когда делали репрог у ОД?

[rvaliev]

А как проверить то прошивка какая версия должна быть? Может тоже надо прошится? машина сентября 2014 заводится вроде без проблем пока тьфу*3

[gohnson35]

Всем привет...вчерась таки прошили, с утра завелся атлична(ттт). Счас за окном г.... киснет,так что с утра будем еще раз поглядеть как заведется. Ну а пока всем спасибки за дельные советы и поддержку.

[KDV]

Сообщение от instal01

Если можно назовите год выпуска машины и для чего и когда делали репрог у ОД?

2013 гв репрог понятное дело для исправления незапуска делал в мае 2014

[Sanek5]

Сообщение от Duk_NVRN

Sanek5,вот тут поподробнее,как действовали.Я тоже ТО не посещаю)))

Ну если поподробнее, то позвонил в ОД, спросил:
- есть ли прошивка для 2х литровых,
- в чем проблема?
- плохой пуск на холодную,
- есть, машина на гарантии?
- нет,
- 2 000р. и никаких проблем.
Потом записался на прием и приехал на прошивку, время заняло около 30-40 минут. Хотели почистить заслонку типа она вместе с прошивкой чиститься для лучшего устранения неполадки. Я сказал что чистил в октябре и чистить сейчас не надо. Вот и усе.

[vir-smu15]

Я вот чего не пойму, позавчера продал дастер выпуска января 2012г -ни разу не было проблем с запуском. Никаких прошивок, никаких чисток дросселя. Они что каким-то дерьмом после начала продаж стали прошивать? С думаю, что могу получить проблем на новом дастере.

[instal01]

Сообщение от vir-smu15

Я вот чего не пойму, позавчера продал дастер выпуска января 2012г -ни разу не было проблем с запуском. Никаких прошивок, никаких чисток дросселя. Они что каким-то дерьмом после начала продаж стали прошивать? С думаю, что могу получить проблем на новом дастере.

Моя машина октябрь 2012,предполагаю прошивка стояла 2.0,неверно самая удачная откатанная на мегане.Раз была ошибка по муфте на холодном,да и фиг бы с ней.В мае 2013 при гарантийном ремонте перепрошили,хотя я не о чем не просил.Появился не запуск после минус 20,просто зима была теплой и всего пара случаев.Заехал ОД при -7, говорят оставляйте на ночь будем смотреть,на что смотреть не понятно на улице почти весна,уехал и забил на это.
Кто то как понимаю не забил и получил новую прошивку с не запуском при нуле в мае 2014.
Последняя ,кажется 4.0,вышла в октябре и вроде устранила проблему при нулевом пуске,но пока не известно какие сюрпризы принесла?
Но собственно все это знают. У меня возник один вопрос к спецам,вернее два,можно ли откатить до первой,заводской прошивки,можно даже не стоковой, и есть ли у кого номера прошивок с датами их выхода ?

[Masterkkt]

Сообщение от vir-smu15

Я вот чего не пойму, позавчера продал дастер выпуска января 2012г -ни разу не было проблем с запуском. Никаких прошивок, никаких чисток дросселя. Они что каким-то дерьмом после начала продаж стали прошивать? С думаю, что могу получить проблем на новом дастере.

Привет) Не забрали ещё своего? Я третий день катаюсь,заводится с пол пинка,доволен)

[Igor_IVS]

Сообщение от Morze701

А вот программа для ЭБУ двигателя состоит из одного файла: тут либо все ОК, либо никак.

Вы не совсем правы. Да готовая к заливке в ЭБУ программа состоит из одного файла, но при создании прошивки работают с "исходниками" - это куча файлов на языке программирования + файлы с данными (регулировки, настройки и т.п.). Обычно над программой работает коллектив, в одном месте поправили, в другом, где-то сделали ошибку. Любая новая версия программы устраняет часть старых ошибок и добавляет НОВЫЕ

[vir-smu15]

Сообщение от instal01

В мае 2013 при гарантийном ремонте перепрошили,хотя я не о чем не просил.Появился не запуск после минус 20,просто зима была теплой и всего пара случаев

вспомнил, мне тоже перепрошивали в 13г, просил их ничего не трогать - говорят чтоб не трогать надо какое-то заявление писать, но я думал прошивка только муфты касалась, по крайней мере проблем с запуском как до так и после не было.

Сообщение от Masterkkt

Привет) Не забрали ещё своего? Я третий день катаюсь,заводится с пол пинка,доволен)

птс жду. Поздравляю! надеюсь в новой прошивкой с запуском у нас проблем не будет.

[Morze701]

Сообщение от Igor_IVS

Вы не совсем правы. Да готовая к заливке в ЭБУ программа состоит из одного файла, но при создании прошивки работают с "исходниками" - это куча файлов на языке программирования + файлы с данными (регулировки, настройки и т.п.). Обычно над программой работает коллектив, в одном месте поправили, в другом, где-то сделали ошибку. Любая новая версия программы устраняет часть старых ошибок и добавляет НОВЫЕ

Я, честно говоря, не знаю как делают прошивку "с нуля". Но речь шла не о правильности алгоритма программы и калибровок, а возможной "кривой" записи в ЭБУ. Т.е. либо она записалась правильно и работает (как работает - дело третье), либо записалась "криво" и машина вообще не заводится.

[Нариман]

Сообщение от zhiv

Прошивка устраняющая проблему затрудненного запуска при околонулевых температурах появилась в сентябре-октябре 2014.
Так что Вам прямая дорога к ОД, для обновления!

А есть какой нибудь документ подтверждающий это?А то наши местные дилеры пока сопротивляются.А в Питер далече да и время свободное отсутствует.Да и в конце концов они тоже официалы пускай делают.