Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Причем, при проведении ТО Автофрамос предписывает в Дастерах ЗАМЕНЯТЬ старую прошивку на обновленную.

Не было предписаний что-либо обновлять при проведении ТО.
У рено есть вид тех. нот, которые должны выполняться при первом посещении владельцем тех. центра, либо при первой жалобе. К тех. обслуживанию никак не привязано. Да и не было подобного по системе впрыска на авто с бензомотором.

[gen]

Сообщение от Morze701

Не было предписаний что-либо обновлять при проведении ТО.
У рено есть вид тех. нот, которые должны выполняться при первом посещении владельцем тех. центра, либо при первой жалобе.
Да и не было подобного по системе впрыска на авто с бензомотором.

Подозреваю, что некоторые ОД на очередном ТО, даже при отсутствии жалоб, эту прошивку заливали, что-бы денег с Рено снять.

Я , в мае 2013 на ТО-1, пожаловался на ошибку муфты.
Отдавая машину, сказали, что обновили 2 прошивки: двигателя и муфты

[Alen29]

Сообщение от гарди

На холодную не завожу , стоит Гидроник. Вот и думай в чем проблема , когда вылезет глюк?

Когда Гидроник накроется
Тема - то: "Плохо заводится на холодном"., а у тебя все пуски "теплые".

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Не было предписаний что-либо обновлять при проведении ТО.
У рено есть вид тех. нот, которые должны выполняться при первом посещении владельцем тех. центра, либо при первой жалобе. К тех. обслуживанию никак не привязано. Да и не было подобного по системе впрыска на авто с бензомотором.

У меня впечатление, что у всех ОД по одному работает, а у Вас - по другому. И именно Ваша информация самая правильная.....А вот под сомнение поставлю Ваше утверждение....
Сканы технот по Дастеру сделайте, убедите нас на что есть ноты, а на что нет.
И по муфте предписаний по Вашему не было, но как-то всем перепрошивали, в том числе и мне. Правда по моей просьбе.

[instal01]

Сообщение от gen

Подозреваю, что некоторые ОД на очередном ТО, даже при отсутствии жалоб, эту прошивку заливали, что-бы денег с Рено снять.

Я , в мае 2013 на ТО-1, пожаловался на ошибку муфты.
Отдавая машину, сказали, что обновили 2 прошивки: двигателя и муфты

Примерно также и тоже в мае,правда я не на что не жаловался,все равно прошили уродцы. И понеслось!

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:38 ----------

Сообщение от Morze701

Нет такой информации в принципе.

По причине?

[Михалыч35]

Сообщение от instal01

Примерно также и тоже в мае,правда я не на что не жаловался,все равно прошили уродцы. И понеслось!

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:38 ----------



По причине?

А интересно вновь выпускаемые машины идут уже тоже с этой кривой прошивкой?

[Alen29]

Сообщение от gen

Я , в мае 2013 на ТО-1, пожаловался на ошибку муфты.
Отдавая машину, сказали, что обновили 2 прошивки: двигателя и муфты

Парни, последняя серийная вышла от ноября месяца этого года. Вы что обсуждаете?

[gen]

Сообщение от Alen29

Вы что обсуждаете?

пост #3080 этой темы

[Alen29]

gen, Обсуждать там нечего. gen,

С начала выпуска Дастеров и до где-то до середины 2013 года

Прошло уже 1.5 года с озвученной даты, и только я смогу назвать по 3-4 обновления на каждую комплектацию.

Вообще, я думал, что обсуждается проблемный пуск при околонулевых температурах на 2.0L.
Для себя я решение нашел ( и не только я ), кто хочет - пусть обсуждает и ищет дальше.

[Morze701]

Сообщение от gen

Подозреваю, что некоторые ОД на очередном ТО, даже при отсутствии жалоб, эту прошивку заливали, что-бы денег с Рено снять.

Я , в мае 2013 на ТО-1, пожаловался на ошибку муфты.
Отдавая машину, сказали, что обновили 2 прошивки: двигателя и муфты

Вот как раз по муфте могли делать и без вашего ведома. По муфте была нота. К примеру, Вы заехали на шиномонтаж, а при проверке через базу выяснилось, что нужно сделать "репрог" ЭБУ полного привода. Вот и сделали. Если не сделали, то это серьезнейшее нарушение. По ЭБУ бензиновых моторов таких нот не было. Были по дизелю (работа ТЭНов).

Но есть тех. решения ( НЕ НОТЫ!!!), когда при фиксации некоторых кодов неисправностей тоже нужно делать репрог. Но раз это НЕ НОТА, то делать формально не обязательно, если нет жалоб. Но вам, скорее всего, сделали "за компанию".

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее написано было в 00:43 ----------

Сообщение от gen

что-бы денег с Рено снять

Я вас умоляю... Вы знаете сколько стоит репрог по нормо-часам? ))

[gen]

Сообщение от Morze701

... Но раз это НЕ НОТА, то делать формально не обязательно, если нет жалоб. Но вам, скорее всего, сделали "за компанию".

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее написано было в 00:43 ----------


Я вас умоляю... Вы знаете сколько стоит репрог по нормо-часам? ))

600р диагностика + 600р репрог = 1200р .... за 20мин. работы весьма недурственно . Всё по гарантии. Есть заказ-наряд.
Ну, правда, помыли бесплатно и не очень качественно

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Сканы технот по Дастеру сделайте, убедите нас на что есть ноты, а на что нет.
И по муфте предписаний по Вашему не было, но как-то всем перепрошивали, в том числе и мне. Правда по моей просьбе

1. Тех. ноты - служебная инфа. На ней стоит клеймо "конфеденциально"
2. Что-либо доказывать я не обязан. Можете верить, можете нет.
3. По муфте была НОТА (она же "особая техническая операция"). К выполнению НОТЫ дилеры должны подходить со всей ответственностью. Невыполнение - офигенный косяк.
То, что я выложил по прошивке ЭБУ впрыска, это НЕ НОТА. Это тех. решение, т.е. один из возможных вариантов ремонта, по простому - просто подсказка диагностам от завода. НИЧЕГО БОЛЕЕ.

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее написано было в 00:50 ----------

Сообщение от gen

600р диагностика + 600р репрог = 1200р .... за 20мин. работы весьма недурственно . Есть заказ-наряд.
Ну, правда, помыли бесплатно и не очень качественно

Ну да, где-то так и есть. Копейки буквально, относительно других видов гарантийных работ.

[gen]

Сообщение от Morze701

Ну да, где-то так и есть. Копейки буквально, относительно других видов гарантийных работ.

Кучеряво живете: 1200р за полчаса - копейки.

Ну другие виды гар.работ, наверное, требуют и другого количества нормочасов. Разве что суеты поменьше.

[Михалыч35]

А вот смотрю многие пишут,помыли бесплатно. А меня платно. А как правильно?

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее написано было в 23:07 ----------

Alen29, А вот интересно с 10.11.14 доступно,и ниже разрабатывается для 2.0 литрового мотора.

[jimmik]

А давайте так, у кого плохо заводиться напишет свой расход топлива и у кого хорошо заводиться напишет свой расход и тогда вычислим простым путем, какие у кого стоят форсунки с завода, слабольющие или переливающие. При втором варианте заводка должна быть безупречной.

[gen]

Сообщение от Михалыч35

А вот смотрю многие пишут,помыли бесплатно. А меня платно. А как правильно?

Мой опыт, началось ещё с Логана:

На очередном ТО спрашивают:
- Машина грязная (или мыть нужно) ?

Если сказать, что нужно, то помоют за денежку (недорого, но и некачественно).
Если сказать, что не нужно, помоют бесплатно (так же некачественно)

На репрог пришлось, по их вине, два раза приезжать - возможно помыли в качестве моральной компенсации

---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее написано было в 23:15 ----------

Сообщение от jimmik

А давайте так, у кого плохо заводиться напишет свой расход топлива и у кого хорошо заводиться напишет свой расход и тогда вычислим простым путем, какие у кого стоят форсунки с завода, слабольющие или переливающие. При втором варианте заводка должна быть безупречной.

До репрога, лето-осень, компутер показывал 8.8 л/100км.
После репрога проехал 2.5 тыс.км - компутер показывает 8.9/100км.
Заводка безупречна. Маршрут тот же, но немного похолодало.

[Alen29]

Сообщение от Михалыч35

А вот интересно с 10.11.14 доступно,и ниже разрабатывается для 2.0 литрового мотора.

Мне неинтересно. Сейчас декабрь и она уже доступна для АТ и МТ, работает, и решает проблемы с холодным пуском.
Дилеров подаставай с этим вопросом.

[кругляш]

Сообщение от gen

После репрога проехал 2.5 тыс.км - компутер показывает 8.9/100км.

а средняя скорость какая, если не секрет?

[gen]

Сообщение от кругляш

а средняя скорость какая, если не секрет?

47 км/ч или что-то около этого

Маршрут в основном по КАДу, немного по городу, ну и приозерская трасса иногда

[кругляш]

тогда я, видимо, я зажрался уже...