Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[vov-ka]

Сообщение от u313

Не понятно, почему другие заводятся нормально. У меня (тьфу три раза) в самую сырость при нуле нормально заводится с первой попытки без всяких там нажатий... Если прошивка, то обычно такой ерундой все машины поголовно страдают.

Вся разница у тех кого не коснулась тема незаводки- в хорошей поршневой или стиля вождения - нет угара масла и нет на стенках (пока) налета- он появится, это 100%

[jimmik]

Сообщение от vov-ka

Вся разница у тех кого не коснулась тема незаводки- в хорошей поршневой или стиля вождения - нет угара масла и нет на стенках (пока) налета- он появится, это 100%

Даже с убитой поршневой все отлично заводиться, а вот если у вас ушли зазоры в плюс или в минус в клапанах и они не открываются или всегда открыты, тогда очень сложно завестись.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Господа у меня просьба к тем кому ОД обновил прошивку и у кого есть ОБД2 сканер снимите у себя показания "Долгосрочной коррекции топлива"

интересует верхний показатель.

[u313]

Сообщение от vov-ka

нет угара масла и нет на стенках (пока) налета- он появится, это 100%

Ну появится - скину воз.фильтр и тирану разок тряпкой ДУ, делов на 10мин раз в пару лет.

[instal01]

Сообщение от u313

Ну появится - скину воз.фильтр и тирану разок тряпкой ДУ, делов на 10мин раз в пару лет.

Хорошая иномарка,тирану,поменяю свечи,перепрошъю на тюнинг,заправлять только 98 зря не 102,кататься в эконом режиме.
В общем очередной автовазовский полуфабрикат.

[Check Engine]

Сообщение от instal01

Хорошая иномарка,тирану,поменяю свечи,перепрошъю на тюнинг,заправлять только 98 зря не 102,кататься в эконом режиме.
В общем очередной автовазовский полуфабрикат.

Накатайте 20 тык и продайте: пусть протирает следующий владелец.
А вообще, не поверите: в этой иномарке ещё и масло со свечами менять надо, да и вообще, она периодического внимания требует. Раз в 15 тык.
К слову сказать, к подрамнику и рычагам - тем немногим деталям в Дастере производства тольяттинских тазоклёпов, претензий нет .
Я на Дастере проездил без малого 2 года и только сейчас у него потребовал внимания дроссель. На калине я бы уже 2 раза поменял РХХ, трижды почистил ДУ, заменил бы крышку расширительного бачка и термостат. Не считая того, что с новья плевался бы на подкусывающий ЭУР, гремящие прям с завода саазовские стойки, люфтящие карданчики рулевого вала, воющую КПП и бренчащую рейку.
Так что, чистка ДУ - не проблема. По собственной инициативе увеличьте стоимость ТО на пяток сотен рублей, чтоб чистили там сами, и не вспоминайте об этом. Просто радуйтесь жизни. Или купите патрик/шниву. Если не сломается - пролезет везде, да и эконом-режим им не нужен, за их полным отсутствием :-)).

[Neon24]

[QUOTE=zhiv;628826]Господа у меня просьба к тем кому ОД обновил прошивку и у кого есть ОБД2 сканер снимите у себя показания "Долгосрочной коррекции топлива"

[Strusto]

Сообщение от zhiv

Господа у меня просьба к тем кому ОД обновил прошивку и у кого есть ОБД2 сканер снимите у себя показания "Долгосрочной коррекции топлива"

Игорь, а объясни, пжста, смысл этих показателей или дай ссыль на табличку с расшифровкой.

[mayorvs]

В Череповце ОД Северный еще одному знакомому Дастеру с МКП обновили прошивку по обращению с незапуском в околонулевые. Уже второй лично знакомый, не по слухам. Т.е. наш ОД что-то шьет для МКП и помогает.

[briancev]

Сообщение от Check Engine

Накатайте 20 тык и продайте: пусть протирает следующий владелец.
А вообще, не поверите: в этой иномарке ещё и масло со свечами менять надо, да и вообще, она периодического внимания требует. Раз в 15 тык.
К слову сказать, к подрамнику и рычагам - тем немногим деталям в Дастере производства тольяттинских тазоклёпов, претензий нет .
Я на Дастере проездил без малого 2 года и только сейчас у него потребовал внимания дроссель. На калине я бы уже 2 раза поменял РХХ, трижды почистил ДУ, заменил бы крышку расширительного бачка и термостат. Не считая того, что с новья плевался бы на подкусывающий ЭУР, гремящие прям с завода саазовские стойки, люфтящие карданчики рулевого вала, воющую КПП и бренчащую рейку.
Так что, чистка ДУ - не проблема. По собственной инициативе увеличьте стоимость ТО на пяток сотен рублей, чтоб чистили там сами, и не вспоминайте об этом. Просто радуйтесь жизни. Или купите патрик/шниву. Если не сломается - пролезет везде, да и эконом-режим им не нужен, за их полным отсутствием :-)).

Да тут дело не в масло, свечи, слишком много недоработок, из щелей продувает, мочалку в пассажирский воздуховод сувать надо, порожки, жабо клеить и т.д. недостатков можно на две страницы расписать. Скажем так в Мерседесе недостатков практически нет, точнее он один и существенный, если сегодня у тебя отказал массажер левой булки опы, то через месяц, откажет массажер правой булки а через два месяца откажет проектор на лобовое стекло и снова здравствуй сервис. Хочется чтобы было как в 124 мерседесе (90-х годов) просто, надежно, комфортно. Прямо как в рекламе прокладок

[прибалт11]

Сообщение от briancev

Прямо как в рекламе прокладок

Там проблем не меньше, чем у Дастера - то "крылышки", то без крылышек....

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Хорошая иномарка,тирану,поменяю свечи,перепрошъю на тюнинг,заправлять только 98 зря не 102,кататься в эконом режиме.
В общем очередной автовазовский полуфабрикат.

в дастер садишся и сразу понимаешь какой это дешовый автомобиль, по этому жалобы на недоиномарочность не уместны,- чо сам выбирал то и получил, выбрал бы мерседес ездил бы с недомассированной правой булкой, а здесь тряпку в зубы и упал губку в отопитель сувать! ... ну ещё можно топливо поменять(в месте со страной) но губку и там надо сунуть

[Andrew-vorobey]

Это он вчера был дешёвым

[chas21]

Чёта не в той теме вы воду льёте, вам бы по флудить , а не по заводиться .У нас -32 с пульта после ОД прошивок с первого раза, до прошивок при+5 -3 со второго третьего раза. Всегда БЕНЗИН ТОЛЬКО 92 Й

[briancev]

Сообщение от chas21

Чёта не в той теме вы воду льёте, вам бы по флудить , а не по заводиться .У нас -32 с пульта после ОД прошивок с первого раза, до прошивок при+5 -3 со второго третьего раза. Всегда БЕНЗИН ТОЛЬКО 92 Й

Ну как бы суть проблемы выявлена и решена, пока тему не закрыли можно пофлудить))

[прибалт11]

briancev, рановато ее закрывать. У нас вот не знают про прошивки! Говорят ничего нетуууу.....
По муфте тогда на форуме выложили номер, я приехал к ОД и сказал, что хочу прошивку. И прошили.
А сейчас ни номера, ничего....ОД открещивается, а сказать ему и нечего.

[archibalddias]

Сообщение от chas21

Чёта не в той теме вы воду льёте, вам бы по флудить , а не по заводиться .У нас -32 с пульта после ОД прошивок с первого раза, до прошивок при+5 -3 со второго третьего раза. Всегда БЕНЗИН ТОЛЬКО 92 Й

более 3000 сообщений! что это по вашему если не флуд!

[Сильвер]

Дааа, ходят слухи, что скоро выйдут эконормы "евро-6"- с таким бензином, тряпка для протирки дроселей, будет в кармане, вместо носового платка., "если бензин не той системы".

Сообщение от прибалт11

По муфте тогда на форуме выложили номер, я приехал к ОД и сказал, что хочу прошивку. И прошили.
А сейчас ни номера, ничего....ОД открещивается, а сказать ему и нечего.

прибалт11, вроде же все заводится, или "чтобы было?" Так же у дилера спрошу, о наличии,прошивки, на ТО, да же интересно...

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее написано было в 19:09 ----------

Год назад, предлагали, ОД, ненавязчиво,промыть дросель( смайлик мойки дроселя), за два и четыре рубля- вежливо отказался, моем заправкой проверенного бензина, с приставкой "экто".
Звиняйте, за повторения. Это для того, чтобы у новичков не сложилось мнение, что "Дастер не заводится на холодную". Заводится. Только пробки, сегодня, 10 балов(((
Но сама погодка хороша! Всем удачных пусков и мечт! С наступающим Новым Годом!

[mayorvs]

Сообщение от прибалт11

и номер, я приехал к ОД и сказал, что хочу прошивку. И прошили.
А сейчас ни номера, ничего....ОД открещивается, а сказать ему и нечего.

От знающих людей из темы по чип-тюнингу, номер последней прошивки

[instal01]

Сообщение от Check Engine

Накатайте 20 тык и продайте: пусть протирает следующий владелец.
А вообще, не поверите: в этой иномарке ещё и масло со свечами менять надо, да и вообще, она периодического внимания требует. Раз в 15 тык.
К слову сказать, к подрамнику и рычагам - тем немногим деталям в Дастере производства тольяттинских тазоклёпов, претензий нет .
Я на Дастере проездил без малого 2 года и только сейчас у него потребовал внимания дроссель. На калине я бы уже 2 раза поменял РХХ, трижды почистил ДУ, заменил бы крышку расширительного бачка и термостат. Не считая того, что с новья плевался бы на подкусывающий ЭУР, гремящие прям с завода саазовские стойки, люфтящие карданчики рулевого вала, воющую КПП и бренчащую рейку.
Так что, чистка ДУ - не проблема. По собственной инициативе увеличьте стоимость ТО на пяток сотен рублей, чтоб чистили там сами, и не вспоминайте об этом. Просто радуйтесь жизни. Или купите патрик/шниву. Если не сломается - пролезет везде, да и эконом-режим им не нужен, за их полным отсутствием :-)).

Берите ширше,я имел в виду альянс рено-ниссан атоВАЗ.Может вы не заметили но практически все иномарки собранные у нас набирают кучу болячек которыми раньше не страдали.У мну машина также два года ,замена рулевой рейки и щитка приборов,благо все по гарантии.
И не путайте пожалуйста цену калины и дастера а так же цену их запчастей.