Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[instal01]

Сообщение от gen

А это что тогда: http://www.sznp.lukoil.com/main/stat...3#.VKr0diusXtJ


"С 1 июля 2012 года все нефтеперерабатывающие заводы ЛУКОЙЛа в России переходят на производство автомобильных бензинов АИ-92 и АИ-95, соответствующих только классу 5 (Евро 5).Выпуск бензинов класса 4 (Евро 4) с этого момента прекращается."

Вы случаем не депутат готовящий годовой отчет?

[gen]

Сообщение от instal01

Вы случаем не депутат готовящий годовой отчет?

Неа, я там заправляюсь, но на то, какое там Евро внимания не обращал.

А что врут ?

[instal01]

Сообщение от gen

Неа, я там заправляюсь, но на то, какое там Евро внимания не обращал.

А что врут ?

Нет не врут,просто немного лукавят!

[lorans]

Обновили прошивку. Время покажет на сколько это облегчит запуск двигателя. Машина стала ехать намного лучше. Нет провалов при разгоне. Моментальный отклик на нажатие педали газа. АКПП скорости переключает почти незаметно. Восторг!!!

[archibalddias]

Сообщение от lorans

Обновили прошивку. Время покажет на сколько это облегчит запуск двигателя. Машина стала ехать намного лучше. Нет провалов при разгоне. Моментальный отклик на нажатие педали газа. АКПП скорости переключает почти незаметно. Восторг!!!

друг любезный, скажи где обновили прошивку, а то прибалт11 мучается - ему обновлять не хотят и говорят что прошивки нет

[archibalddias]

Сообщение от gen

Т.е. при Евро2 сажа сгорает, а при Евро4 вытекает из выхлопной трубы

А где экологичность?
Или как?

как говорится из двух зол - при повышении температуры горения с окислителем из воздуха в реакцию окисления начинает вступать инертный до этого момента азот процентное содержание которого в воздухе около 70%, окислы азота соединяясь с водой дают азотную кислоту ... Понижение температуры способствует образованию сажи, правда только если в процесе окисления участвуют более тяжёлые молекулы нежели молекулы бензина. Выполнение норм токсичности евро-4 и более невозможно только за счёт внесения изменений в конструкцию и програмное обеспечение двигателей, необходимо ещё и топливо соотвествующего качества, и вот у нас гордо рапортуют что всё - делаем евро-5 и чё? правда чтоли делаем? это изза этого стоимость топлива растёт в то время как стоимость нефти падает, чото я не верю. На мой взгляд более горячий мотор с евро2 просто не замечал что бенз не очень чист, ему даже лучше до определённого предела - тяжелее топливо - значит более высокая теплотворная способность, больше тепла - выше кпд и меньше сажи, лиш бы клапана не сгорели, а вот евро4 не может так - он запрграмирован на то что в него льют топливо стандарта евро4 не меньше ...

[lorans]

Сообщение от archibalddias

друг любезный, скажи где обновили прошивку, а то прибалт11 мучается - ему обновлять не хотят и говорят что прошивки нет

Петровский. Говоришь что утром при минусовой температуре проблема с запуском двигателя. Прошивка одно из решений проблемы. Если не помогает, то меняют коллектор.

[прибалт11]

Morze701, спасибо за п 3324.

---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее написано было в 09:23 ----------

archibalddias, Михаил, спасибо за заботу. Но:
1. мучаемся с машиной соседа. Свою после ТО поставил в гараж и ......боюсь заходить. Уже я как страус.....а вдруг и у меня НЕ заведется.
2. может я не так понял, но где-то отписывались чуть выше, что на АКПП перепрошивка есть, а на МКПП нету. Или я не так понял? Тут форумчанина именно АКПП.....
3. будем ОД "добивать" с перепрошивкой ......что получится отпишусь. Правда уже даже и знаю к какому ОД сунутся......

[gen]

Сообщение от прибалт11

...
2. может я не так понял, но где-то отписывались чуть выше, что на АКПП перепрошивка есть, а на МКПП нету. Или я не так понял? Тут форумчанина именно АКПП.....
3. будем ОД "добивать" с перепрошивкой ......что получится отпишусь. Правда уже даже и знаю к какому ОД сунутся......

У меня механика, показал распечатку скриншота, которую выкладывал здесь Morze701. Сказали, что да , для МКПП уже тоже есть. Дело было в середине октября. Есть заказ наряд, указана причина про незавод в холодную погоду и репрог, как выполненые работы.
ОД - Петровский автоцентр.
Помыли машинку на халяву

[vertol47]

Приветствую всех!
Встал вопрос по плохому запуску двигателя при температуре около 0-5.
Точного рецепта и причины тут ненашел. Осмотрев заведенный двигатель сверху, увидел неплотно прилегающий штуцер. Шевеля его двигатель начинает неустойчиво работать. Сняв, увидел что нет никакого уплотнения. Должно ли оно там стоять и как выглядит и номерок. Или ехать к диллеру и жаловаться? Скажут, что полез туда?

[Morze701]

Сообщение от vertol47

Должно ли оно там стоять и как выглядит и номерок.

Должно. Зелененькое колечко.

[vertol47]

Morze701,
А изза него возможно что плохо заводится по утрам?
Или это массовая причина у всех и нелечится?
Номерок прокладки можно или к диллеру по гарантии ехать?

[Morze701]

vertol47, ну если там есть подсос, то может. Номер прокладки что-то я не нашел.

[vertol47]

Morze701, А если приехать к диллеру и сказать что там нет прокладки, непошлют, что ты там лазил?))
Или попробовать самому подобрать колечки?

[Morze701]

vertol47, сложно сказать как отреагируют.
Лично я бы не поехал из-за копеешного кольца. В самом лучшем случае его просто подкинут с другой новой машины. А могут и заказать, и пока оно придет, опять запись, время тратить... Нафиг.
Хотя это кому как, кто-то принципиально эти вопросы решает.

Я когда работал с ВАЗами, к нам один человек приезжал менять поводки полки багажника на калине. Они на морозе дубели и рвались. Ему меняли их без вопросов, но к нам он приезжал почти за 150 км в одну сторону: сначала дефектовка, потом замена и дефектовка еще одного поводка потом опять замена (менялись по одному, потому рвались они по очереди). В итоге из-за них он проехал где-то 500 км (считаем бенз), когда они на рынке стоили несколько десятков рублей, или вообще можно было какой-нить ниточкой обойтись...

[прибалт11]

Сообщение от gen

У меня механика, показал распечатку скриншота, которую выкладывал здесь Morze701. Сказали, что да , для МКПП уже тоже есть. Дело было в середине октября. Есть заказ наряд, указана причина про незавод в холодную погоду и репрог, как выполненые работы.
ОД - Петровский автоцентр.
Помыли машинку на халяву

Про петровский автоцентр я уже понял, но.....до него мне ........километров

Нижний Новгород НЕ отличается хорошими ОД.....это и то для меня почти 200 км.
Есть ближе - 70 км филиал одного из ОД. Но там у самого ОД нету "прошивальшика" .....не говоря уже про филиал.
Вот такие у нас ОД....

[vertol47]

Morze701, Сам всемогу сделать конечно, подобратьв магазинечто нить, но если это непоможет в нормальном запуске по утрам, то придется ехать же к диллеру и если увидят эти кольца мною установленные откажут в ремонте ведь?

[Morze701]

vertol47, ага, сразу всю машину снимуть с гарантии. Это ж целое кольцо!
Ладно, шутки шутками...
С чего вы это взяли? Вы можете что угодно делать со своей машиной. Гарантия - это устранение заводских косяков. Вот если вы при замене кольца будете орудовать балгаркой и кувалдой, и случайно разворотите пол-мотора, то на эти пол-мотора гарантии не будет.

[Duk_NVRN]

Сообщение от vertol47

,но если это непоможет в нормальном запуске по утрам, то придется ехать же к диллеру и если увидят эти кольца мною установленные откажут в ремонте ведь?

Тык снять кольцо недолго,снял и к дилеру

[прибалт11]

Morze701, нуууу воттт и .....сработало.... Позвонил одному из ОД в Нижний Новгород, обозначил проблему соседа очередной раз и НАЗВАЛ НОМЕР ПРОШИВКИ......Случилось чудо - прошивка нашлась после 4-х минутного "подождите пожалуйста".
Но и тут нетак все просто - ,,.....проблему знаем, приезжайте......но только после 15-го,,...