Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

прибалт11, самое интересное что ничего нового я не сказал
номер прошивки был озвучен давно. это раз
номер прошивки НИКАК не влияет на поиск тех. решения в программе (этого номера там просто нет). это два
тех. решение было выложено два месяца назад. это три

Прихожу к выводу: ваши дилеры совсем ленивые, не читают ни своих собственных программ, ни интернетов

[Duk_NVRN]

Ээм...прибалт11,у вас же не было проблемы с не запуском в ноль?

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

прибалт11, самое интересное что ничего нового я не сказал
номер прошивки был озвучен давно. это раз
номер прошивки НИКАК не влияет на поиск тех. решения в программе (этого номера там просто нет). это два
тех. решение было выложено два месяца назад. это три

Прихожу к выводу: ваши дилеры совсем ленивые, не читают ни своих собственных программ, ни интернетов

Так я об этом и говорил все врееемяяяяя - "дайте чем ткнуть ОД".... а разводили полемику.....

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее написано было в 18:43 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Ээм...прибалт11,у вас же не было проблемы с не запуском в ноль?

Читаем мои сообщения - проблемы у машины СОСЕДА.
Моя после ТО стоит в гараже....

[Михалыч35]

Езди сам,скорей и тебе понадобится.А то гарантия кончится.

[archibalddias]

Сообщение от vertol47

Приветствую всех!
Встал вопрос по плохому запуску двигателя при температуре около 0-5.
Точного рецепта и причины тут ненашел.

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=84
сообщение 1680 и 1674 - это отчёты о решении проблемы своими руками

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=152
это отчёт о решении проблемы руками ОД по гарантии ( когда писалось сообщение 1680 этого варианта ещё не было)

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=74
здесь есть отчёт о том как именно сделать эту работу самому



---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее написано было в 18:08 ----------

Сообщение от vertol47

Приветствую всех!
Встал вопрос по плохому запуску двигателя при температуре около 0-5.
Осмотрев заведенный двигатель сверху, увидел неплотно прилегающий штуцер. Шевеля его двигатель начинает неустойчиво работать. Сняв, увидел что нет никакого уплотнения. Должно ли оно там стоять и как выглядит и номерок. Или ехать к диллеру и жаловаться? Скажут, что полез туда?

резиновое кольцо надето на пластиковый штуцер, - если нет кольца значит случай негарантийный так как согласно акту приёма передачи автомобиля который вы подписали при покупке авто - вы приняли полностью комплектный автомобиль без недостатков
Ну и конечно поёрничаю от 0 до -5 отсутствие кольца влияет, а при меньше -6 и больше +1 кольцо материалезуется ... и заводится нормально.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

Езди сам,скорей и тебе понадобится.А то гарантия кончится.

Не обязательно,если правильно понял у нас машинки примерно одного возраста,у мну эта проблема,нулевой не запуск, не разу не проявилась.
После первого ТО плохой пуск после минус 20.НО,прошло время,позавчера было -20,завелась с первого раза,на днях обещают 31,посмотрим.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее написано было в 20:17 ----------

Сообщение от archibalddias

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=84
сообщение 1680 и 1674 - это отчёты о решении проблемы своими руками

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=152
это отчёт о решении проблемы руками ОД по гарантии ( когда писалось сообщение 1680 этого варианта ещё не было)

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее написано было в 18:08 ----------



резиновое кольцо надето на пластиковый штуцер, - если нет кольца значит случай негарантийный так как согласно акту приёма передачи автомобиля который вы подписали при покупке авто - вы приняли полностью комплектный автомобиль без недостатков

Не совсем так,деталь скрытая и при осмотре клиент не имеет права до подписания акта что то вскрывать.

[Михалыч35]

instal01, Да знаю я тему,не зарекайся. У людей и после 40000 тыщ начинается.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Не совсем так,деталь скрытая и при осмотре клиент не имеет права до подписания акта что то вскрывать.

Да, действительно несовсем так будет если клиент предоставит доказательства того что он туда не лазил - например заключение независимой экспертизы, или обратится с жалобой на некорректную работу и ОД сами найдут отсутствие резинки но даже в этом случае в пост двухнедельный срок после покупки всё будет криво, ибо есть негласный принцип - есть бракованная деталь с отсутствием следов внешнего механического воздействия - есть гарантия, нет такой детали - нет гарантии. Он машину принимал - машина заводилась нормально, значит кольцо было. В общем зря полез не зная тонкостей потому как скорее всего кольцо криво и на сухую поставили пи...сы криворукие на конвейре и в момент установки его закусило и оно стало разрезным, а когда он штуцер выдернул остатки кольца сказали трям и быстро и малозаметно отпрыгнули недалеко но по замысловатой траектории и след его потерялся (ИМХО)

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

instal01, Да знаю я тему,не зарекайся. У людей и после 40000 тыщ начинается.

Придерживаюсь мнения, причина и следствие,просто так сами знаете даже прыщ, не того, не вскочит.

[Михалыч35]

Сообщение от archibalddias

Да, действительно несовсем так будет если клиент предоставит доказательства того что он туда не лазил - например заключение независимой экспертизы, или обратится с жалобой на некорректную работу и ОД сами найдут отсутствие резинки но даже в этом случае в пост двухнедельный срок после покупки всё будет криво, ибо есть негласный принцип - есть бракованная деталь с отсутствием следов внешнего механического воздействия - есть гарантия, нет такой детали - нет гарантии. Он машину принимал - машина заводилась нормально, значит кольцо было. В общем зря полез не зная тонкостей потому как скорее всего кольцо криво и на сухую поставили пи...сы криворукие на конвейре и в момент установки его закусило и оно стало разрезным, а когда он штуцер выдернул остатки кольца сказали трям и быстро и малозаметно отпрыгнули недалеко но по замысловатой траектории и след его потерялся (ИМХО)

Вот интересно,неужели в Германии или Японии так же,думаю там даже вопросов не возникнет ежели авто на гарантии. И что кому кто доказывать будет?

[Morze701]

Сообщение от Михалыч35

Вот интересно,неужели в Германии или Японии так же,думаю там даже вопросов не возникнет ежели авто на гарантии. И что кому кто доказывать будет?

А мне интересно, неужели в дисциплинированных Германии и Японии владельцы авто лезут сами под капот? Думаю у них даже вопросов не возникает что делать в случае неисправности.

[Владмар]

Докладываю. Проходил ТО-2 в октябре 2014г. в Мытищах (Петровский). Пробег был около 18000 км. При сдаче машины на заводку не жаловался, говорил только, что есть провалы на низах (около холостых) и это иногда вызывает непредсказуемый останов двигателя при проезде трудных участков местности. По моему заявлению ТО-2 сделали, а перепрошивать не стали (сразу скажу, свечи меняли) . И на тебе, перед новым годом, когда было около 0 град и снег таял, у меня случился первый незавод двигателя (пришлось педаль газа выжимать) и ещё так по утрам четыре раза . На сегодня записался на приём опять туда же, но уже по теме «незавода». Приятный мастер –консультант сказал, что проверим и сделаем репрог. Час- полтора. После этого всего я приехал домой и сразу поехал на садовый участок терзать машину. Сел в снегу на брюхо, еле вылез задним ходом в раскачку. Вывод: прога на низах лучше, не глохнет (из-за провалов) непредсказуемо. На тяжёлых дорогах отрабатывает более адекватно. По заводке по утрам посмотрим.

[Alen29]

Сообщение от Владмар

Докладываю. Проходил ТО-2 в октябре 1914г

Сколько лет же тебе сейчас?
Шутка.

[instal01]

Сообщение от Владмар

Докладываю. Проходил ТО-2 в октябре 1914г. в Мытищах (Петровский). Пробег был около 18000 км. При сдаче машины на заводку не жаловался, говорил только, что есть провалы на низах (около холостых) и это иногда вызывает непредсказуемый останов двигателя при проезде трудных участков местности. По моему заявлению ТО-2 сделали, а перепрошивать не стали (сразу скажу, свечи меняли) . И на тебе, перед новым годом, когда было около 0 град и снег таял, у меня случился первый незавод двигателя (пришлось педаль газа выжимать) и ещё так по утрам четыре раза . На сегодня записался на приём опять туда же, но уже по теме «незавода». Приятный мастер –консультант сказал, что проверим и сделаем репрог. Час- полтора. После этого всего я приехал домой и сразу поехал на садовый участок терзать машину. Сел в снегу на брюхо, еле вылез задним ходом в раскачку. Вывод: прога на низах лучше, не глохнет (из-за провалов) непредсказуемо. На тяжёлых дорогах отрабатывает более адекватно. По заводке по утрам посмотрим.

А как Ленин молодой выглядел? Без обид,просто настроение улучшилось.Спасибо!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Владмар

Докладываю. Проходил ТО-2 в октябре 1914г. в

Вот на такой машинке? Renault AX3?
я бы тоже покатался!

[Strusto]

Сообщение от Morze701

А мне интересно, неужели в дисциплинированных Германии и Японии владельцы авто лезут сами под капот? Думаю у них даже вопросов не возникает что делать в случае неисправности.

Не забываем, сколько месяцев они работают свою на машину и сколько лет мы

[lorans]

Процесс обновления прошивки делают по гарантийному обращению. Многие ОД по ряду причин не хотят ввязываться в такие проблемы, вот и динамят клиентов.

[Спутник]

Сообщение от lorans

не хотят ввязываться в такие проблемы, вот и динамят клиентов.

ну это же их прямая обязанность! Как не хотят?! Я тоже много чего не хочу, но обязан это делать...т.к., регламент работы это предусматривает! Не хотят пусть увольняются и сидят дома! (с таких работников - спросу нет! и у компании - позору тоже нет!)..........а так....это ж позорище, а не компания! ....))))...не хотят.....))))))

[прибалт11]

Сообщение от Duk_NVRN

Вот на такой машинке? Renault AX3?
я бы тоже покатался!

А прошивка на нее есть новая?

[Владмар]

Сообщение от Владмар

Докладываю. Проходил ТО-2 в октябре 2014г. в Мытищах (Петровский). Пробег был около 18000 км. При сдаче машины на заводку не жаловался, говорил только, что есть провалы на низах (около холостых) и это иногда вызывает непредсказуемый останов двигателя при проезде трудных участков местности. По моему заявлению ТО-2 сделали, а перепрошивать не стали (сразу скажу, свечи меняли) . И на тебе, перед новым годом, когда было около 0 град и снег таял, у меня случился первый незавод двигателя (пришлось педаль газа выжимать) и ещё так по утрам четыре раза . На сегодня записался на приём опять туда же, но уже по теме «незавода». Приятный мастер –консультант сказал, что проверим и сделаем репрог. Час- полтора. После этого всего я приехал домой и сразу поехал на садовый участок терзать машину. Сел в снегу на брюхо, еле вылез задним ходом в раскачку. Вывод: прога на низах лучше, не глохнет (из-за провалов) непредсказуемо. На тяжёлых дорогах отрабатывает более адекватно. По заводке по утрам посмотрим.

Ну хоть развеселил всех, с какого "перепугу" такую дату поставил? сам не пойму.
Сейчас сбегал, завёл. Завелась, как говорят с пол тычка. Да, раньше в мороз крутила дольше, секунды 3 (примерно), сейчас сходу. Да температура за окном -22 .