Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

Сообщение от Strusto

А в реальности было, чтоб отключался задний мост при перегреве, или для этого

Никогда ни разу.

[bnikolay]

Дастер "LOCK" = Нива,Шнива блокировка межосевого дифа = УАЗ с подключённым передком(тк дифа там вообще нету)
Толко если можно без статей и размышлений...конкретно кто что скажет по данному вопросу?

Если не ссылаться на статьи, то это и будут размышления.
Режим "LOCK" = ручному подключению второго моста.
Этот режим вреден при движении на твердом покрытии, так как разбивает трансмиссию, а на высоких скоростях опасен, так как ухудшает управляемость машиной.
Пользоваться полной блокировкой обоих мостов может только опытный водитель, для всех остальных и придумана "защита от дураков" - автоматически отключаемый режим "LOCK", иначе аварии на дороге неизбежны. Знаю случаи, когда новички на Нивах ездили с включенной блокировкой дифференциала и улетали с дороги.

[Awl2001]

про вред мы знаем!
Я спросил одно ли это и тоже! А ведь принцип действия приводов различный: автоматически подключаемый, постоянный полный, задний!
Почему УАЗик выиграет в соревнованиях по "месеву"? Ведь при полном приводе они становятся одинаковыми!

[BACS]

Сообщение от bnikolay

Если не ссылаться на статьи, то это и будут размышления.
Режим "LOCK" = ручному подключению второго моста.
Этот режим вреден при движении на твердом покрытии, так как разбивает трансмиссию, а на высоких скоростях опасен, так как ухудшает управляемость машиной.
Пользоваться полной блокировкой обоих мостов может только опытный водитель, для всех остальных и придумана "защита от дураков" - автоматически отключаемый режим "LOCK", иначе аварии на дороге неизбежны. Знаю случаи, когда новички на Нивах ездили с включенной блокировкой дифференциала и улетали с дороги.

После Луаза,всю зиму проездил с включенной блокировкой на Ниве,ничего не случилось.А улетают с дороги из-за короткой базы и плохой резины

[BACS]

Сообщение от Awl2001

про вред мы знаем!
Я спросил одно ли это и тоже! А ведь принцип действия приводов различный: автоматически подключаемый, постоянный полный, задний!
Почему УАЗик выиграет в соревнованиях по "месеву"? Ведь при полном приводе они становятся одинаковыми!

Нам же специалист по муфтам сказал,что там нет глухой блокировки то есть при определенном усилии имеется проскальзывание

[Awl2001]

Сообщение от BACS

После Луаза,всю зиму проездил с включенной блокировкой на Ниве,ничего не случилось.А улетают с дороги из-за короткой базы и плохой резины

а вы попробуйте в повороте нажать на педальку с блокировкой!(тоже самое и с передком на УАЗе - знаю человека который ездя 30 лет на Уазиках узнал от меня что с передком НИЗЯ ездить по асфальту).
Если машина просто катиться в повороте без тяги то там ПОФИГУ какой привод,там привода нету!

Сообщение от BACS

Нам же специалист по муфтам сказал,что там нет глухой блокировки то есть при определенном усилии имеется проскальзывание

что за усилие?и как его можно создать?неоткуда не возьмутся + 200 кобыл и 500 н/м. усилие создает двигатель(ну и наверно коробка)! дак вот я и хочу выяснить может ли эти двигатели создать такое усилие чтобы в режиме ЛОК произашло проскальзывание, может оно может произайти на первой передаче(тк она короткая)?

[karasek7777]

Сообщение от Awl2001

что за усилие?и как его можно создать?неоткуда не возьмутся + 200 кобыл и 500 н/м. усилие создает двигатель(ну и наверно коробка)! дак вот я и хочу выяснить может ли эти двигатели создать такое усилие чтобы в режиме ЛОК произашло проскальзывание, может оно может произайти на первой передаче(тк она короткая)?

можно порпробовать на скользком грунте

[Awl2001]

а при чем тут скользский грунт?
как можно понять проскальзывание муфты?на чем это отразиться?
если кратко то так что ли (ЛОК):
Мкр. (переднее левое) = 22 %
Мкр. (переднее правое) = 23 %
Мкр. (заднее левое) = 21 %
Мкр. (заднее правое) = 24 %
Мкр.(передок) = Мкр. (зад)
А если AUTO тогда может быть и так: 26+26+28+20% соответственно?

[maslovyu]

Разделения по колесам нету же - только по осям

[Awl2001]

как это нету?диференциал то стоит в трех местах!(ну вместо межосевого-муфта)

[BACS]

Сообщение от Awl2001

а вы попробуйте в повороте нажать на педальку с блокировкой!(тоже самое и с передком на УАЗе - знаю человека который ездя 30 лет на Уазиках узнал от меня что с передком НИЗЯ ездить по асфальту).
Если машина просто катиться в повороте без тяги то там ПОФИГУ какой привод,там привода нету!



что за усилие?и как его можно создать?неоткуда не возьмутся + 200 кобыл и 500 н/м. усилие создает двигатель(ну и наверно коробка)! дак вот я и хочу выяснить может ли эти двигатели создать такое усилие чтобы в режиме ЛОК произашло проскальзывание, может оно может произайти на первой передаче(тк она короткая)?

Залазите в обычный чернозем после дождя колеса тормозятся в глухую-муфта проскальзывает

[BACS]

Еще один момент-если передние колёса становятся задние тоже

[abm]

Сообщение от Awl2001

как это нету?диференциал то стоит в трех местах!(ну вместо межосевого-муфта)

Ты ж муфту заблокировал.

[Sher-khan]

Да нету никакой блокировки. Есть ее электронная иммитация. В режиме Lock момент просто распределяется в пропорции 50\50 постоянно с участием муфты. Муфта так же греется ибо диски частично сомкнуты. Когда отключится привод лишь вопрос времени. Муфта не может не греться так как происходит трение. А в режиме Auto происходит следующее - машина едет на переде т.е. 100 процентов на преднюю ось. Попадаем в говна, перед буксует, муфта бросает момент на заднюю ось, увеличивая ее от 0 до максимального уровня т.е. скажем момент может перераспределится с 100-0 до 40-60 или сколько там производителем заложено. Как только движение становится без пробуксовки момент опять перераспределяется до начального 100-0. Отсюда и движение рывками в режиме Авто. Не надо строить иллюзий полноценных блокировок в Дастере нет и не будет. Межосевые есть в Нивах но это совсем другая машина и уж совсем не Дастеру с ней тягаться. Не ведитесь на ролики где Дастер говна штурмует так как штурм заканчивается сразу после окончания записи, на большее потенциала не хватает.
Другое дело а оно нам надо? Чем возможности паркетника то нас не устроят?

[maslovyu]

муфта бросает момент на заднюю ось, увеличивая ее от 0 до максимального уровня т.е. скажем момент может перераспределится с 100-0 до 30-70.

наверное до 50-50 как максимум. больше половины на зад вряд ли будет...

[yrij]

Полностью согласен - кроссовер не для сильных грязей. Ему это и не надо.

[Sher-khan]

Сообщение от maslovyu

наверное до 50-50 как максимум. больше половины на зад вряд ли будет...

Вот статейка http://www.4wd.ru/publications/publi...Torque%20split
в ней говорится что возможна передача момента до 100 процентов, Думаю тут от конструкции системы все зависит.

[BACS]

Сообщение от Sher-khan

Да нету никакой блокировки. Есть ее электронная иммитация. В режиме Lock момент просто распределяется в пропорции 50\50 постоянно с участием муфты. Муфта так же греется ибо диски частично сомкнуты. Когда отключится привод лишь вопрос времени. Муфта не может не греться так как происходит трение. А в режиме Auto происходит следующее - машина едет на переде т.е. 100 процентов на преднюю ось. Попадаем в говна, перед буксует, муфта бросает момент на заднюю ось, увеличивая ее от 0 до максимального уровня т.е. скажем момент может перераспределится с 100-0 до 40-60 или сколько там производителем заложено. Как только движение становится без пробуксовки момент опять перераспределяется до начального 100-0. Отсюда и движение рывками в режиме Авто. Не надо строить иллюзий полноценных блокировок в Дастере нет и не будет. Межосевые есть в Нивах но это совсем другая машина и уж совсем не Дастеру с ней тягаться. Не ведитесь на ролики где Дастер говна штурмует так как штурм заканчивается сразу после окончания записи, на большее потенциала не хватает.
Другое дело а оно нам надо? Чем возможности паркетника то нас не устроят?

Полностью согласен В одном из первых роликов он сел,причем,передок проворачивался а зад стоял в глухую

[av1230]

Сообщение от BACS

Полностью согласен В одном из первых роликов он сел,причем,передок проворачивался а зад стоял в глухую

? что есть один из первых роликов, может это монопривод)))

[bnikolay]

Я спросил одно ли это и тоже! А ведь принцип действия приводов различный: автоматически подключаемый, постоянный полный, задний!
Почему УАЗик выиграет в соревнованиях по "месеву"? Ведь при полном приводе они становятся одинаковыми!

Зачем умозрительно сравнивать совершенно разные машины?
Если на УАЗике ручное подключение переднего моста сделать через муфту, то проходимость не ухудшится. Но будет дороже и ненадежнее. Динамические усилия при пробуксовках и сцеплении колес разбивают всю трансмиссию.
В режиме LOCK диски не должны проскальзывать, иначе как передать момент 50х50.
В режиме Авто будут проскальзывать в зависимости от величины скорости, так как прижиматься диски будут электромагнитом с усилиями пропорциональными скорости. Выше же писали, что при пробуксовки колес пропорциональной скорости 10 км/час муфта из режима LOCK переходит в режим Авто и диски муфты начинают проскальзывать и греться. Момент на заднюю ось снижается и автомобиль становится переднеприводным. Если не буксовать и не двигаться быстрее 10 км/час, то муфта равноценна ручному подключению привода. На сильном бездорожье это нереально.