Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Сообщение от SergVin

прибалт11, двигателя. Дроссельный узел (заслонка)

И что она перекрывает?

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее написано было в 19:35 ----------

Сообщение от Leschka

Вот не надо только народ пугать. Перепрошивка должна производиться бесплатно. А мойка машины по крайней мере в "петровском" тоже просто так
Чистить дроссель можно и отказаться от данной процедуры,тем более что при малом пробеге его загрязнение косяк авто а не бензина.

Перепрошивать чего Вы собрались? Муфту? Другой перепрошивки нет - обратитесь за разъяснениями к производителю, хотя бы на "горячую линию".
Неееет других перепрошивок и нот технических нот от завода.
При малом пробеге откуда загрязнение?

[Leschka]

Сообщение от прибалт11

Перепрошивать чего Вы собрались? Муфту? Другой перепрошивки нет - обратитесь за разъяснениями к производителю, хотя бы на "горячую линию".
Неееет других перепрошивок и нот технических нет от завода.
При малом пробеге откуда загрязнение?

А разве о муфте была речь ? И про дросель и загрязнение и ОД именно вы писали,посмотрите чуть выше)

[прибалт11]

Сообщение от Leschka

А разве о муфте была речь ? И про дросель и загрязнение и ОД именно вы писали,посмотрите чуть выше)

Ну так Вы же перепрошивку собрались делать. Вопрос - какую перепрошивку,чего перепрошивать?
Я Вам еще раз повторю - нет перепрошивок на Дастер, кроме как для муфты.
Для проверки моих слов и отправляю Вас к производителю с этим вопросом. При выходе новых прошивок и их замены в автомобилях, завод-производитель, в нашем случае Автофрамос, выпускает так называемые технические ноты, в которых предписывает ОД произвести бесплатно ту или иную операцию на каких машинах, какого года выпуска и т.д.
Я что-то новое рассказал?
А все Ваши заслонки - это очень частные случаи. Как примерно, "не смог уехать потому,что было проколото колесо. И теперь все, у кого не едет машина, меняйте колеса-они там проколоты". Извините за утрированность,но получается как-то так.
Хотя я так и не понял про какую заслонку Вы пытаетесь мне рассказать - которая засоряется, но бензином там и "не пахнет".

[SergVin]

Сообщение от прибалт11

Хотя я так и не понял про какую заслонку Вы пытаетесь мне рассказать - которая засоряется, но бензином там и "не пахнет".

Изучите мат часть, тогда станет понятно что такое дроссельная заслонка и система вентиляции картерных газов

[прибалт11]

Сообщение от SergVin

Изучите мат часть, тогда станет понятно что такое дроссельная заслонка и система вентиляции картерных газов

Нууу, видно почувствовали себя знатоком и решили мне "нос утереть".
Я как-то вопрос риторический задал...
Определение дроссельной заслонки по техлитературе - "Дроссельная заслонка является конструктивным элементом впускной системы бензиновых двигателей внутреннего сгорания с впрыском топлива и предназначена для регулирования количества воздуха, поступающего в двигатель для образования топливно-воздушной смеси. Дроссельная заслонка устанавливается между воздушным фильтром и впускным коллектором".
И если эта заслонка у Вас засорилась, то надо просто за машиной немного смотреть, а не быть таксистом. Хотя бы фильтр менять!!!
А на новой машине где надо ездить, чтобы засорить заслонку на первых тысячах?
Или Вы думаете, что на заводе перед установкой заслонку в грязь окунают?

[mab1011]

Сообщение от прибалт11

Я предлагал ранее заливать каждые тысяч пять в бензин очиститель топливной системы и инжекторов с преобразователем влаги.....и все будет хорошо.
Ну и АЗС поменять, чтобы не было таких отложений.

После 2-х недельных экспериментов завода двигателя с педалью в пол,с подгазовкой,без участия педали газа ,с обратной заменой свечей на Сhampion RC87YCL, стоявшие до ТО-1,решил залить влагопоглотитель.На следующее утро двигатель завелся бодрее,поехал на заправку и влил еще 22литра Лукойл 95ЭКТО к привычному БиПи, до полного бака.Три дня заводил с первой попытки ,без участия педали газа,хотя после 2-х секундного вращения стартером, двигатель "думает" 2-3 сек.заглохнуть или нет ,потом подхватывает и быстро сбрасывает обороты до 1000.На четвертый день на той же смеси 2-х бензинов и влагопоглотителя, после перепада температуры с -12 до +1(в гараже температура и влажность практически не изменились), двигатель с первого раза не завелся, а во второй раз после 5сек.безрезультатного вращения стартером пришлось еще и газануть,после чего подхватил без "раздумий" И все же этот момент "задумчивости" двигателя на грани "завестись- не завестись" перед подхватом до 1300 оборотов,присутствующий с новья и склонение этого маятника в сторону "не завестись" при малейших возможных отклонениях в качестве топлива или влажности воздуха ,склоняет к мысли о "кривых мозгах" Дастера и напрягает свой мозг, впервые за 35 летний стаж вождения различных марок авто.

[прибалт11]

Честно говоря, тогда х.з.
Если бы было у всех, как с муфтой, тогда понятно - прошивка. А так....я бы не стал грешить на прошивку.
Но современный автопром скучать водителю не дает. Раньше гайку подкрутить, а сейчас мозг сломаешь.
По колесу пробовали стучать? (шутка)

[LORn]

Может повторюсь, а может добавлю инфу. Завод двигателя с педалью газа "в полу" отключает подачу топлива.
Это решает проблему "залитых" свечей.

Если двигатель не завелся с первого раза, то заводил по указанной методике.
Сегодня завелся без проблем. Не знаю какая температура была в МСК, но снег на машине был мокрый.

Может BP испортился? 2 бака на 92-м с Лукойла откатал, стало веселее. А может потепление встретил с полным баком, конденсату негде особо расположиться.

[odv]

Сегодня звонил ОД "Автомир" сказали: приезжай прошивку менять!

[mab1011]

Сообщение от archibalddias

по симтомам похоже на незакрытый(неисправный) клапан вентиляции бензобака

А где он находится? И можно ли визуально или продувкой определить его работоспособность без поездки к ОД?
P.S.Кстати в Авиньоне я тоже попал к Вершинину Андрею...,удивительное совпадение...Поэтому туда как-то не тянет, тем более 3-й раз.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее написано было в 13:42 ----------

Сообщение от LORn

Может BP испортился? 2 бака на 92-м с Лукойла откатал, стало веселее. А может потепление встретил с полным баком, конденсату негде особо расположиться.

У меня тоже появилось предположение ,что после покупки БиПи Роснефтью поменялись топливные потоки и могло ухудшиться качество всегда безупречного БиПишного бензина. А может у меня просто не было Дастера? А сейчас эти оба события совпали.

[ИгорьИ]

с этой проблемой был сегодня в петровском(жулебино), ответ -ничего пока сделать не могут, но показал бумагу о том что готовится прошивка по этому поводу( на 2.0 плохо заводится, плавают обороты). когда выйдет? вызовем...а пока мучаемся!

[mab1011]

Сообщение от ИгорьИ

с этой проблемой был сегодня в петровском(жулебино), ответ -ничего пока сделать не могут, но показал бумагу о том что готовится прошивка по этому поводу( на 2.0 плохо заводится, плавают обороты). когда выйдет? вызовем...а пока мучаемся!

А fant1kkу Петровский в Мытищах обещал "вылечить".Будем ждать результатов.

[mab1011]

Сообщение от atom1982

Неделю назад был на ТО-1, сегодня -12 на улице, завелась как надо без проблем. прошивки все новые, узнавал у ОД.

Как зовут ОД? И прошивки все новые с завода или ОД обновил? и какие?

[Sane]

У нас у 2л.похоже такая же ситуевина как и у 1.6л -вероятно тоже идет подсос воздуха, через уплотнительную прокладку(кольцо) ДУ. А от лишнего воздуха в двигл.-происходит обеднение горючей смеси, а все холодные двигатели заводятся на богатой смеси-отсюда плохой запуск двигателя и плавание оборотов на ХХ. Может для начала просто стоит поменять прокладку и проблема исчезнет.

[Leschka]

Короче никакие вытеснители влаги не помогают,все как было так и есть,прыгающие обороты холодные и бзик с заводкой. На Логане это тоже было но проявлялось это редко,и в том же самом диапазоне температур ,т.е. около нуля.
Прошивку лепили наверно сильно пьяные румынофранцузы,)) Так накосячить,в плюс 25 на холодную заводишь полторы тыщи оборотов держутся минуту,а в ноль вот такое.)

[Sem 13]

Утром -4, 0 . после вытеснителя влаги , уже вторая неделя запуск с брелка , бензин только 92 , лукойл только орегинал.

[Раритет]

Здравствуйте форумчане. Дошел и до меня этот косяк"[B]Мужики, такая же фигня, 2 недели назад в понедельник утром Duster не завелся с автозапуска, и так постоянно раз заводится пять нет. Движок 2,0, МКПП, машина за 1.5 года прошла всего 15 тысяч, четыре месяца назад прошел ТО-1. Заводил машину, как и все здесь на форуме, газ в пол, покрутил 5-10 секунд, потом пауза, потом заводится как обычно, или с газом.".Пробовал заводить без автозапуска (утром )тоже самое чихнёт и не заводится крутит ,крутит пока газ на половину не нажмешь Менял свечи ,думал дело в них не помогло.Поставил BOSCH F 7 LCR+(2-х электродные думал искра будет лучше), вместо штатных которые стояли с завода Champion RC87YCL. Буду чистить дросельную заслонку по результату отпишусь.

[easy rider]

У меня 16 летний мерседес (пробег 300 тысяч) и 10 дневный Дастер.Стоят рядышком под навесом (живу за городом).Заправляю 95-лукойл птк.Мерседес заводится всегда,сразу,держит обороты.Дуся уже несколько раз заводилась со второй-третьей попытки,обороты плавают.В машине дело.Какая дроссельная заслонка на таких пробегах,какая замена свечей.Машина сырая.

[Volk]

Сообщение от radm25

после ночного простоя при температуре -7 ... стал совсем плохо заводиться ... только с третьей попытки ... и это после замены свечей (на родные, Чампион) ...

Как считаете, запуск может облегчить замена свечей на Denso IK20 ???

ИМХО
Не может, хоть за 500р хоть за 25р свечи.

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее написано было в 20:44 ----------

Есть ещё вариант обмануть ЭБУ , подключить сопротивление вместо датчика температуры отличное от нуля градусов.

[Раритет]

Сообщение от кругляш

есть мысль по поводу проблем с утренним заводом, но просто догадка пока...люди, у кого проблемы с утренним запуском, залейте ПОЛНЫЙ бак перед постановкой машины на ночь. с утра понаблюдайте за заводом и отпишитесь здесь, плз...

Я в последнее время заправлялся под завязку . Не помогло и заправку менял и свечи . Только до дросельной заслонки не добрался,