Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gen]

Сообщение от Duk_NVRN

Не все так печально,Дастер не снимают с производства,значит будут его допиливать.После гарантии вас прошьют, за деньги.За то,вы на ТО сэкономите

Ну я же не просил портить мне машину на очередном ТО?
Почему я должен оплачивать навязанное "допиливание"

[Duk_NVRN]

Фатализм какой!А почему вам ее всенепременно должны испортить?

[gen]

Сообщение от Duk_NVRN

Фатализм какой!А почему вам ее всенепременно должны испортить?

Я не утверждаю, что обязательно испортят так, что невозможно ездить будет , косяки могут проявиться позже ... когда гарантия закончиться.... и прояснится из-за чего косяк

[Morze701]

gen, не знаю как на счет прошивки после гарантии. Надо у гарантийщиков спросить.

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее написано было в 21:55 ----------

Сообщение от gen

Ну я же не просил портить мне машину на очередном ТО?

А с чего вы взяли, что при очередном ТО вам без вашего ведома что-то будут шить? (ну, естественно, если это не обязательное выполнение ноты)

[gen]

Сообщение от Morze701

А с чего вы взяли, что при очередном ТО вам без вашего ведома что-то будут шить? (ну, естественно, если это не обязательное выполнение ноты)

Парой-тройкой страниц ранее я писАл, что мне на ТО-1 сказали, что , по жалобе только на ошибку муфты полного привода, обновили (со слов сервисмена) ДВЕ прошивки : муфты и двигателя. Вы согласились, что это могло быть "попутно", т.е. такая практика присутствует
Я не против этих "попутных" обновлений ... лишь бы не во вред ... почти послегарантийной машине ...

[Morze701]

gen, может может.
Такое "попутное" обновление без вашего ведома тоже неправильное. Вас должны предупредить перед приемкой авто какие работы будут выполнятся. Ну или потом, когда выясниться, что надо перепрошивать.
У нас часто не предупреждают, но ничего испортить заводской прошивкой невозможно. Не исправить дефект (как в случае с "снежинкой") еще может быть, но уж не испортить точно.
Я же говорю, формально - неверно. Но это отступление экономит время, вот и все. Хуже не становиться.

[gen]

Сообщение от Morze701

gen, не знаю как на счет прошивки после гарантии. Надо у гарантийщиков спросить.

Ждём-с

[Morze701]

Сообщение от gen

Ждём-с

Ну я спрошу, мне самому интересно.
А вот вы возьмите, и спросите у своих ОД, как на этот счет у них. Да и сравним.

[gen]

Сообщение от Morze701

Ну я спрошу, мне самому интересно.
А вот вы возьмите, и спросите у своих ОД, как на этот счет у них. Да и сравним.

У меня сложилось впечатление, что, у нас в городе, в сервис (особенно к ОД ) лучше приезжать, зная решение проблемы.
Много времени экономится
А по телефону они наобещают ...

[Владмар]

Сообщение от gen

Во всей этой кутерьме смущает то, что, на очередном ТО, без моего ведома, могут прошить, что-то, по их мнению, более нужное.

Машина вышла за гарантию...
Вспыл косяк прошивки, а инфа по ней закрыта ...

Хотели как лучше, а получилось ...
Какая политика Рено. в таком случае?

Сразу скажу , сугубо ИМХО.
Во-первых, Рено тут не причём. Много глючных прошивок у разных марок бюджетных авто, которые постепенно обновляются. Я на Калине из 4-х ходовых штатных прошивок выбрал две, которые меня удовлетворили. Но даже определить, что такое глючная прошивка и то не сразу понятно. А из «нормальных» прошивок тебе могут предложить чип-тюнеры на твой вкус и будут корректировать прямо при тебе (ну естественно, где они это умеют) . Ведь что требуется сейчас «законом», только ЕВРО 2…4. Я думаю, что в настоящее время ГОСТа нет на поведение авто (я не гуглил, сразу говорю). Но раньше я где-то читал и в памяти это осталось, что каждая новая марка авто проходила в Союзе горные испытания. Сейчас я уже в этом не уверен, может показалось. Я об этом вспомнил на Калине (с первой прошивкой), когда спускался с крутой горки. Какие раньше были рекомендации при спуске: тормозить двигателем и притормаживать тормозом, это чтоб колодки не перегрелись. Я на спуске на Калине начинаю притормаживать, а она наоборот ускоряется, я давлю сильнее – она глохнет и я еду уже только на тормозах. Я сразу вспомнил , когда ездил по горному Кавказу на Победе и не дай бог отказать двигателю на спуске, надо сразу ткнуться куда–нибудь вбок, или перегреются колодки и всё . Я к тому, что моменты очень разные бывают. И вряд ли мы сможем оценить сразу прошивку даже по безопасности, а уж по удобству вождения, тут у каждого своё. А завод, если выпускает новую прошивку, то, уж думаю, не хуже чем была. Не мог сосредоточиться изложил сумбурно, извиняйте, пить зовут. Да, я раньше чип-тюнерский сайт посещал, там по многим авто выкладывали все прошивки и обозначали , которые точно глючные. Я хотел донести мысль, а как вообще определить качество прошивки? Личным мнением, нормативами (ГОСТЫ, ОСТЫ, ТУ) и т. п.

[archibalddias]

Сообщение от gen

Ну я же не просил портить мне машину на очередном ТО?
Почему я должен оплачивать навязанное "допиливание"

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=163

сообщение номер 3259

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее написано было в 22:50 ----------

Сообщение от Владмар

Сразу скажу , сугубо ИМХО.
Во-первых, Рено тут не причём.

для windows4 патчи выходили чуть ли не раз в неделю, а первая vista это было проклятье для первых пользователей

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее написано было в 22:57 ----------

Сообщение от gen

У меня сложилось впечатление, что, у нас в городе, в сервис (особенно к ОД ) лучше приезжать, зная решение проблемы.
Много времени экономится
А по телефону они наобещают ...

когда клиент знает что хочет это лучший клиент, даже если он хочет невозможного- в этом случае ему сразу откажут и не будут тратить ни своё ни его время, и к томуже водитель лучше всех всегда знает что с его машиной, правда не всегда понимает... а в сервисе наоборот пока машину не продиагностируют ничего про неё не знают , но зато всё понимают, правда не всегда ... . Ну и самый тяжёлый случай - " плавающие" неисправности, которые даже следов не оставляют, это или до проявления или методом пробной замены если клиент адекватен и согласен на такое ...

[gen]

Сообщение от archibalddias

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=163

сообщение номер 3259

Я понимаю, что можно судиться, но хотелось бы знать обозначенную, а не мутную позицию производителя

[KDV]

Сообщение от Tonio

проблема возникает при околонулевых температурах, в морозы трабла не наблюдается.

Ну да! У меня в прошлую зиму ниже минус 18 не заводилась. В ноль вяленько. В эту зиму от нуля и ниже. Прошивка все вылечила

[mayorvs]

Сообщение от mayorvs

Вечером еще в гараж заскочу, м.б. на пакетиках от заказных авторучкой чиркнул. Если есть, напишу здесь.

vertol47, попытался померять штангелем стоковые колечки.
Занятие неблагодарное, но учитывая отсутствие жесткости и их деформацию под температурой, можно сказать да, малое кольцо входящее в коллектор, где-то так и есть 72 по наружному диаметру, а по толщине все таки ближе к 4.
Ниже фотки по большому и малому кольцу. Малое пережато и деформировано. И для сравнения кольца старые, рядом с новыми заказанными.
PS: извиняюсь, чуть не ввел в заблуждение, поправил текст. Только сейчас заметил на первом фото, что толщина малого стокового кольца 3,8 мм, т.е. даже учитывая деформацию его толщина ближе к 4 мм. 4,6 мм будет сложнее поставить на место, но вероятно подсос тогда совсем исключен

[archibalddias]

Сообщение от gen

Я понимаю, что можно судиться, но хотелось бы знать обозначенную, а не мутную позицию производителя

Позиция всех производителей сертифицированных для россии товаров чётко обозначена законом о частной собственности, законом о защите прав потребителей и договором купли-продажи либо договором на оказание услуг.
... правда менеджерам у дилера об этом если и говорили то вскользь а если даже и не вскользь то всё равно - поставили им такие условия сдельшины что им (не конторе а именно им ) не выгодно заниматься поиском не пойми чего или тратить время на объяснения клиенту, и вот у меня на работе есть я - который следит в пол глаза за консультантами и механиками и стучит начальству если что не так. Это я попытался объяснить предпосылки - почему мастер консультант стремится схитрить спихнуть недоговорить, а со стороны кажется что дилер специально усложняет жизнь клиенту, я работал на "шкода на тимирязевской" у нас была построена система работы в "общак",- то есть все сотрудники сервиса получали из общей прибыли согласно своему коэффициенту вне зависимости от того кто что делал - колодки менял или весь день с клиентом катался ища причину стука в подвеске поэтапно снимая или моняя детали,- стабилизатор там или амортизаторы. Нас ругали в интернете почём зря, правда в основном за сроки ремонта ( понятно что если общак то при сложной работе у одного механика все другие бросают свою работу и спешат на помощь), а когда тимер закрыли- открыли на этом месте торговый центр,- те же самые люди кто нас ругал стали петь песню что какой хороший сервис закрылся и какое говно остальные... вот угоди им. Это лирика, а по жизни просто не надо расслабляться, я например доверяю петровскому автоцентру на ярославке, но был свидетелем как они мне пытались заменить масло в коробке в то время как я просил в раздатке и остановил процесс я - пошёл в ремзону и увидел, все бы ничего но просто масло в карабасе я менял у них же за неделю до описанных событий, просто маса в раздатку у них тогда не нашлось. Я даю себе отчёт что тогда это была банальная невнимательность ...

[briancev]

Сообщение от Duk_NVRN

Не все так печально,Дастер не снимают с производства,значит будут его допиливать.После гарантии вас прошьют, за деньги.За то,вы на ТО сэкономите

Очень часто бывает, что когда выявляют какой либо массовый дефект, его устраняют бесплатно даже в пост гарантийный период.

[Duk_NVRN]

Сообщение от briancev

Очень часто бывает, что когда выявляют какой либо массовый дефект, его устраняют бесплатно даже в пост гарантийный период.

Ды я не против!Я только,за такой подход.Но тут в теме кто то писал,что на негарантийной машине сделали репрог,если не путаю за 1500рубасов.Что совсем немного и совсем не критично для любого кошелька.А в сравнении с ценами у чиптюнеров,вообще за радость такая цена.

[Berserker]

В октябре прошился - три месяца проблем не было. Около суток держалась температура -25, сегодня завести не смог. Подумал на аккумулятор. Снял его, показывал заряд 12,4, догнал до 12,9, поставил, не помогло. Думаю, что делать?

[Duk_NVRN]

Сообщение от Berserker

В октябре прошился - три месяца проблем не было. Около суток держалась температура -25, сегодня завести не смог. Подумал на аккумулятор. Снял его, показывал заряд 12,4, догнал до 12,9, поставил, не помогло. Думаю, что делать?

При запуске хоть схватывал?

[gen]

Сообщение от archibalddias

Позиция всех производителей сертифицированных для россии товаров чётко обозначена законом о частной собственности, законом о защите прав потребителей и договором купли-продажи либо договором на оказание услуг.
... правда менеджерам у дилера об этом если и говорили то вскользь а если даже и не вскользь то всё равно - поставили им такие условия сдельшины что им (не конторе а именно им ) не выгодно заниматься поиском не пойми чего или тратить время на объяснения клиенту ...

Если дилер накосячил, заливая не то масло и не туда, то через независимую экспертизу можно что-то доказать. В случае с закрытой инфой по прошивкам, по окончании заводской гарантии то же самое сделать будет сложнее, тем более что дилер виноват здесь меньше, чем производитель. А у производителя и ресурсы по мощнее будут (финансовые, административные ...)

Будем ждать разъяснения позиции Рено от гарантийщиков Morze701