Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[muka66]

Тему не мониторил, на 1.6 проехал 110000 тысяч, новый дастер - пробег 17000, ТО1 прошёл, Это первые морозы на 2.0 -литровом, так что извините если что не так, просто обидно, всегда рено уважал, поэтому даже не думал о морозах.

[gen]

Сообщение от muka66

Тему не мониторил, на 1.6 проехал 110000 тысяч, новый дастер - пробег 17000, ТО1 прошёл, Это первые морозы на 2.0 -литровом, так что извините если что не так, просто обидно, всегда рено уважал, поэтому даже не думал о морозах.

Нужно обновление прошивки.
На 124-й странице этой темы, в посте 2474 есть скриншот рекомендации производителя для дилеров по проблеме.
Если до Чебоксар не влом съездить, то Morze701 наверное поспособствует. Он вроде там тусуется.

[Михалыч35]

muka66, Вот опять,морозы то морозами,а ТО когда было? Да и тему из приличия хоть пробеги. Куча вопросов отпадет,а потом глядишь и перед нами отчитаешься.

[muka66]

Спасибо ребята, так и сделаю., буду мониторить, ТО 1 было в начале декабря при - 10, я с Уфы , до Чебоксар 600 км.

[mayorvs]

Сообщение от Николай 60

Дроссельный узел не удалось почистить-не оказалось именно головки Е9 под его хитрые винты,хотя другие есть

Вчера одарил себя набором Торкс Е. Проверил специально. Чтобы почистить ДУ, помимо моей головки неизвестно какой системы на 6mm, идеально подходит Торкс Е-8. Даже плотнее чем используемая ранее мной головка на 6.
На фото они обе. Слева Торкс Е-8, справа моя непонятной системы на 6 mm

[Николай 60]

mayorvs , Владимир,спасибо! Благодаря вашим постам отвернул головкой на 6 с выпуклыми гранями. На авторынке сказали,что Е9 не бывает и я купил по вашему совету на 6. В моём наборе только Е8 и Е10. - одну не мог одеть,вторая проскакивала.-отсюда и вывод.
Д.У. оказался у меня чистейшим,кольцо вроде ровное и плотно сидит.Всё равно,протёр и побрызгал ВДшкой на ось. В общем,не помогло. Я уже приспособился сразу добавлять газку при схватывании, иной раз с первого разу получается,перед этим три раза включаю зажигание,чтоб насос топлива побольше подкачал. И заменил свечи на те,что прошлую зиму ездили. Сегодня -29 у нас,но никуда ехать не надо пока,т.что не заводил. Если заводка сильно допекёт,то следующим шагом уже будет перепрошивка.

[instal01]

Сообщение от Николай 60

mayorvs , Владимир,спасибо! Благодаря вашим постам отвернул головкой на 6 с выпуклыми гранями. На авторынке сказали,что Е9 не бывает и я купил по вашему совету на 6. В моём наборе только Е8 и Е10. - одну не мог одеть,вторая проскакивала.-отсюда и вывод.
Д.У. оказался у меня чистейшим,кольцо вроде ровное и плотно сидит.Всё равно,протёр и побрызгал ВДшкой на ось. В общем,не помогло. Я уже приспособился сразу добавлять газку при схватывании, иной раз с первого разу получается,перед этим три раза включаю зажигание,чтоб насос топлива побольше подкачал. И заменил свечи на те,что прошлую зиму ездили. Сегодня -29 у нас,но никуда ехать не надо пока,т.что не заводил. Если заводка сильно допекёт,то следующим шагом уже будет перепрошивка.

После первого ТО также перестала заводится в минус 20.В октябре уже прошлого года прошел ТО2,после этого залил свое масло,поменял свечи на иридиевые,промыл дроссель и смазал силиконом уплотнительные кольца.Стала заводится в -20.На рождество -25,специально пошел на стоянку попробовать,четкий подхват,без чиханий и т.д.на пятой как бы прокрутки стартера.Крутил правда тяжеловато,пора наверно сделать профилактику акому,два года к нему не подходил.
Существует конечно и фантастический вариант,на ТО2 официалы в тихушку перепрошили,хотя официально отказали.Собственно для этого и хотелось знать номера и даты прошивок.

[Михалыч35]

И что ж в итоге Е8,или неизвестная головка на 6-ть. На 6-ть откручивали при мне,а вот у Николая60 Е8 не подходит. Что искать?

[Николай 60]

Михалыч35, Не неизвестная ,а головка с выпуклыми внутри гранями(похоже,как у "Е",но не так сильно выпукло). Она давит на обычную гайку средней частью грани,а не углом.
Возможно,что крепёж на заводе ставят из наличия его на данный момент .

[Михалыч35]

Николай 60, Возможно(я про крепеж),все бюджетно,чо есть то и ставим.

[archibalddias]

а я не помню, мне показалось что Е10:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49

[instal01]

Сообщение от archibalddias

а я не помню, мне показалось что Е10:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49

Парни вы так все запарили что я даже забыл вернее задумался а чем сам зразу открутил? Оказалось все таки Е8 как в букваре за рулем,по нему и снимал.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Напомню ломающим копья в данной теме: Изначально разговор шел о плохом запуске при около нулевых температурах...
ДУ протер прошлой зимой. До сих пор запуск в норме...
Вчера проходил ТО 60 (подорожало прилично 32 тыр).
У ОД "ПЕТРОВСКИЙ" в Шушарах поинтересовался про прошивку устраняющую плохой запуск при около нулевых...
Ответ был прост: Прошивка есть. Если есть желание зальем. Расход действительно немного увеличивается, но через два три месяца проблема с запуском проявится снова - чистка ДУ эффективнее...
Удачи всем...

[Михалыч35]

АЛЕКСЕЙ-67, О как! Нихрена себе баги они правят.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Парни вы так все запарили что я даже забыл вернее задумался а чем сам зразу открутил? Оказалось все таки Е8 как в букваре за рулем,по нему и снимал.

я последний раз там год назад был, потом чото не доводилось, да и когда лазил в последний раз то головкой на 6 крутил

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее написано было в 21:44 ----------

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Напомню ломающим копья в данной теме: Изначально разговор шел о плохом запуске при около нулевых температурах...
ДУ протер прошлой зимой. До сих пор запуск в норме...
Вчера проходил ТО 60 (подорожало прилично 32 тыр).
У ОД "ПЕТРОВСКИЙ" в Шушарах поинтересовался про прошивку устраняющую плохой запуск при около нулевых...
Ответ был прост: Прошивка есть. Если есть желание зальем. Расход действительно немного увеличивается, но через два три месяца проблема с запуском проявится снова - чистка ДУ эффективнее...
Удачи всем...

брякнуть не подумавши может любой, даже я ... , это сообщение только для Алексея! остальным чтоб понять смысл надо читать тему с самого начала. В кратце - Алексей был противником чистки зубов по примерно так 75 страницу. И ещё Алексей, я буду перешиваться, говорят баг с динамикой разгонной тоже пропадает,- пересел на дастер с тойоты камри, она чутка тяжелей и моторчик чутка слабей по силам(объём 2,2) но динамика у неё была не сравнить, и не только на скорости где играет важную роль аэродинамика но и с места, но там даже не евро2 было, она ещё без разъёма обд была, а дроссель надо мыть, как и масло менять и форсунки раз в 30-40 тыщь, в общем профилактика - такая вещь которая вроде и лишняя а поди угадай ...

[u313]

Сообщение от Николай 60

Благодаря вашим постам отвернул головкой на 6 с выпуклыми гранями. На авторынке сказали,что Е9 не бывает и я купил по вашему совету на 6. В моём наборе только Е8 и Е10

Да вроде обычной головкой можно открутить такую звезду, подобрать какая подходит по размеру и садится поплотнее.

[gen]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Ответ был прост: Прошивка есть. Если есть желание зальем. Расход действительно немного увеличивается, но через два три месяца проблема с запуском проявится снова - чистка ДУ эффективнее...
Удачи всем...

При таком раскладе, в этом сезоне, проблема , похоже не успеет появиться
Ну а там ... поживём -увидим.
Что-то Morze701 молчит о возможных вариантах, в этом случае, если у кого-то успеет закончится гарантия

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:19 ----------

Сообщение от archibalddias

.... а дроссель надо мыть, как и масло менять и форсунки раз в 30-40 тыщь, в общем профилактика - такая вещь которая вроде и лишняя а поди угадай ...

На Логане 4 года не мыл, проехал 110 тыс., покупатель за 2 года намотал ещё почти столько, тоже не мыл. И всё заводиться ....

[instal01]

Сообщение от gen

При таком раскладе, в этом сезоне, проблема , похоже не успеет появиться
Ну а там ... поживём -увидим.
Что-то Morze701 молчит о возможных вариантах, в этом случае, если у кого-то успеет закончится гарантия

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:19 ----------



На Логане 4 года не мыл, проехал 110 тыс., покупатель за 2 года намотал ещё почти столько, тоже не мыл. И всё заводиться ....

Движки разные.

[gen]

Сообщение от instal01

Движки разные.

Не спорю, но archibalddias похоже, имеет в виду, как раз, общий случай. А не конкретный движок
Я не спец, но мне кажется, что слишком "тонкая" настройка запуска - "загрубили" в новой прошивке и поехало

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее написано было в 22:58 ----------

Сообщение от archibalddias

... я буду перешиваться, говорят баг с динамикой разгонной тоже пропадает,- пересел на дастер с тойоты камри, она чутка тяжелей и моторчик чутка слабей по силам(объём 2,2) но динамика у неё была не сравнить, и не только на скорости где играет важную роль аэродинамика но и с места, но там даже не евро2 было, она ещё без разъёма обд была ...

Немного не в тему. А как Вы относитесь к чип-тюнингу

[mayorvs]

Сообщение от Михалыч35

И что ж в итоге Е8,или неизвестная головка на 6-ть. На 6-ть откручивали при мне,а вот у Николая60 Е8 не подходит. Что искать?

Е8 совсем идеально, плотно сидит. Я ведь проверил открутил
У Николая 60 вероятно какой то допуск в Е8 нарушен при изготовлении головки. По фотке понятно какой размер не в тему. Померял специально размеры в головках, у мну тоже Торкс Е8 всего лишь 7,5