Бензин плюс газ

[ДядяСережа]

Сообщение от илдар73

тяга в тяжёлых условиях на малых оборотах оказывалась даже субъективно лучше за счёт отсутствия детонации на пропане

На верно не лучше, в смысле не мощнее, а допускающая давать больший натяг без детонации.
На дохлом ГАЗончике это не актуально, ему катастрофически не хватало мощности

[Madi]

Сообщение от Дмитрий Сталь

но, действительно ли, тяга на газе и бензине/дизеле одинаковая при ТЯЖЁЛЫХ условиях эксплуатации?

Как сравнить разные авто не знаю. На одном авто газ/бензин сравнивал и могу сказать, что многое зависит от оборудования. Раньше с "мозгами" ГБО не шёл вариатор. Я его устанавливал отдельно и + прошивка спец под газ (а есть авто, которые позволяют делать двух диапазонную прошивку, на газу своя, на бензине своя, это позволяет на газе изменить настройки под более высокое октановое число и пр. ) практически сравняли тягу на бензине и газе. Стояло 4 поколение ГБО.
До этих манипуляций разницу чувствовал, после в пределах погрешностей. И никогда сам специально на бензин не переключался.
Сейчас слышал, что есть "мозги" сразу с вариатором (меняет угол опережения зажигания для раннего воспламенения газо-воздушной смеси) идут. Но инфу не проверял.

[Дмитрий Сталь]

Madi,

[илдар73]

Сообщение от Madi

И никогда сам специально на бензин не переключался

Поставил новые шины Белорусского производителя Н/Т, тише штатного Конти. В итоге часто превышаю 120-130 км/ч с непривычки , но заметил ,что авто превращается как ранее заметил в " овощ" при скорости выше 130 км/ч. А так как много пишут что на газе мощность ниже , взял и переключил на бензин , - и- и разницы ноль, скорость свыше 130 км/ч не для этого авто с его аэродинамикой кирпича хоть на бензине хоть на газе. Может турбо моторы чуток что нибудь дадут. Но атмосферник нет.

[Madi]

Сообщение от илдар73

Поставил новые шины Белорусского производителя Н/Т, тише штатного Конти. В итоге часто превышаю 120-130 км/ч с непривычки , но заметил ,что авто превращается как ранее заметил в " овощ" при скорости выше 130 км/ч. А так как много пишут что на газе мощность ниже , взял и переключил на бензин , - и- и разницы ноль, скорость свыше 130 км/ч не для этого авто с его аэродинамикой кирпича хоть на бензине хоть на газе. Может турбо моторы чуток что нибудь дадут. Но атмосферник нет.

Про терано/дастеры не знаю как это выглядит, я делюсь на основании опыта на 3 поколении хундая элантры 2006г.р.. со 102 тыс. до 310 (или 320, не помню, уже) тыс. наездил на газу. На ней гонял хорошенько, особенно до распространения камер. И вариатор, и прошивку сделал не сразу. Поэтому есть с чем сравнить (до и после). И если до вариатора с прошивки иногда переключался на бензин, то после вообще нет. Но и не могу сказать, что полностью сравнялись, чуть чуть на газу всеже по другому было, чуть хуже. Но если бы была бы возможность двухдиапазонную прошивку накатить, то было бы думаю одинаково. И так пришлось перейти на 95 бензин из-за прошивки, чтобы на газе было нормально ездить.
Мотор 1.6 атмо был.

[илдар73]

Сообщение от Madi

перейти на 95 бензин из-за прошивки, чтобы на газе было нормально ездить.

Я ездил на 100-м бензине до установки ГБО ,разницы не заметил, щас в баке 95-й для прогрева мотора выше и не нужен ...

[Madi]

Сообщение от илдар73

Я ездил на 100-м бензине до установки ГБО ,разницы не заметил, щас в баке 95-й для прогрева мотора выше и не нужен ...

Тут дело не в самом бензине, а в прошивке. Газ по другому горит, поэтому когда заливается прошивка под газ требуется бензин с большим октановым числом иначе на бензине будет работать хуже, чем на газу. У меня изначально был 92, прошивщик сразу спросил какую прошивку ззаливать: с сильным изменением под газ иди с менее сильным. Первая нужно было бы заливать 98 бензин (тогда ещё не было 100го, по-моему ) , а вторая 95. Я выбрал второй вариант по принципу: лучшее враг хорошему. Может и зря, так как на бензине только стартовал до разогрева, то тогда я хоть иногда по городу ещё ездил и зимой бывало до работы доехал и газ не успевал включаться, поэтому решил, что 95 оптимальнее.

[Reno777]

Придется в любом случае ГБО делать, выгодно. Т.к. посчитал еще раз, пробег 14 тыс км за прошлый год в рублях на бенз будет 77тыс.руб в год,
140*9,5*58 = 77140

А газ, бутан 21-25руб, Пропан 27 руб
140*9,5*27 = 35910

2 года на бензе 77*2=154тыс руб
2 года на газу + ГБО+ ТО = 2*35910+45000р=116тыс руб.
Или максимум за газ 2 года по 45тыс руб за газ + гбо 45 = 135тыс, короче газ в любом случае выгодней.
В моей ситуации, если 14тыс км в год проезжать, то газ сильно выгоднее, без учёта всех погрешностей и неточностей.

[Madi]

Сообщение от Reno777

газ, бутан 21-25руб, Пропан 27 руб
140*9,5*27 = 35910

Газа же расход больше. На дастере не знаю. На элантре было в среднем +1-2 л к расходу на бензине на 100.

[rich]

Сообщение от Reno777

Придется в любом случае ГБО делать, выгодно.

Если вас мотор с гидрокомпенсаторами клапанов, то я бы поставил ГБО не раздумывая. А если нет, то регулировка клапанов путём подбора толщины толкателей еще то занятие и недешевое.

[Reno777]

Сообщение от rich

Если вас мотор с гидрокомпенсаторами клапанов, то я бы поставил ГБО не раздумывая. А если нет, то регулировка клапанов путём подбора толщины толкателей еще то занятие и недешевое.

К4М должен быть с компенсаторами. Поставлю скоро, по деньгам.

[илдар73]

Сообщение от Reno777

2 года на бензе 77*2=154тыс руб
2 года на газу + ГБО+ ТО = 2*35910+45000р=116тыс руб

Не верные расчеты на пропане+20% расхода т.е. не 72 т.руб за газ +14,4 т.руб как минимум если учитывать расход бензина на прогрев , будет 131Т.е. выгода за 2 года будет 23т руб. Как и писал ранее маленькие пробеги
долго будут окупать ГБО.

[Reno777]

Сообщение от илдар73

Не верные расчеты на пропане+20% расхода т.е. не 72 т.руб за газ +14,4 т.руб как минимум если учитывать расход бензина на прогрев , будет 131Т.е. выгода за 2 года будет 23т руб. Как и писал ранее маленькие пробеги
долго будут окупать ГБО.

Да нормально, года два и на третий 100% окупится, а то и на 2-й + полгода.
Я еще почитал кейсы установщиков гбо, там штук 20 фото-отчётов на Дастеры.
Мой вариант ВЗУ под капотом т.е. крыло под лючком пилить не придётся.
Надо не торопиться с выбором конторы, поспрашивать. Сайт и фото-отчёты хорошие, а отзывы дрянь.

Думаю нужен пропан. Посмотрю где какие заправки есть. В городе есть всего 2 АЗГС и обе с пропаном, и всего две с бензином.

В основном ставят баллоны поперёк багажника над запаской, есть и ТОРы.
Думаю ставить ТОР вместо запаски, но еще подумаю.
ТОРа вроде хватит, какой смысл ставить 90 литровый баллон... мне вроде смысла нет. В большом городе заправок много, в маленьком - мало.)

[Reno777]

Сообщение от илдар73

80% от заявленного объема
А так в этой теме обсуждали какие ТОР лезут какие хотелось бы не найти поэтому стандарт на 54 литра 630х220 мм ,обычно в сертифицированных центрах все знают т.к. на Дастеры часто ставят ГБО. Так же ДУТ в бензобаке будет жить своей одной ему ведомой жизнью ,поэтому для подстраховки подливать бензин хотя бы раз в месяц надо летом литров 5-10, зимой может больше ....

Тор значит 54 литра.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее написано было в 17:20 ----------

Сообщение от илдар73

Перед установкой таких размеров Атикер не влез. Идеально должен подойти любого производителя 680х250 - 73 литра , если не хочется переделывать пол то 680х 225 - 65 литров. Но ТОРы таких размеров не часто в продаже бывают.

Эти ТОР значит в приоритете, если будут в продаже.

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее написано было в 17:22 ----------

Сообщение от Madi

Газа же расход больше. На дастере не знаю. На элантре было в среднем +1-2 л к расходу на бензине на 100.

Больше, но я еще дополнительно +10тр добавил к годовому расходу газа, даже +10тыр и всё равно выгодно с ГБО


И по форсункам, для Дастера бывают такие варианты? Если правильно понял, это переходники чтобы не сверлить впускной коллектор.
Переходники для монтажа газовых форсунок через бензиновые с двумя кольцами
https://www.ozon.ru/product/perehodn...utm_source=smm

[ViBer]

Плановое ТО газового оборудования выполняется каждые 10.000 км
Стоимость ГАРАНТИЙНОГО технического обслуживания от 2000 до 3500 рублей, в зависимости от марки и модели вашего автомобиля, точную стоимость уточняйте у специалистов компании!

Не забудь приплюсовать...

[илдар73]

Сообщение от ViBer

Плановое ТО газового оборудования выполняется каждые 10.000 км
Стоимость ГАРАНТИЙНОГО технического обслуживания от 2000 до 3500 рублей, в зависимости от марки и модели вашего автомобиля, точную стоимость уточняйте у специалистов компании!
Не забудь приплюсовать...

Обычное ТО ГБО 500-700 рублей с фильтрами в зависимости сколько их менять один или два , это в центре ,если самому цена в 2-3 раза ниже. Стоимость городового обслуживания указана видимо в сервисном центре при пробегах от 40000 до 70т.км в год

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее написано было в 19:04 ----------

Сообщение от Reno777

Эти ТОР значит в приоритете, если будут в продаже.

Есть ТОР на 63 литра кажется он по диаметру как на 54 литра ,но полик над баллоном будет топорщиться на 2-3 см , легко устраняемая проблем поднятием всего полика на 2-3 см. При установке в фирме BRC таких баллонов на момент обращения не было вот они в приоритете 630х250 -63 литра . И эти баллоны если ставить то сразу ,потом они появились ,некоторые идут на переделку я нет в процессе эксплуатации пришел к выводу ,что траты на увеличение объема не компенсируются разницей в цене
бензина и газа ,а свободные места у нише запаски вокруг ТОР диаметром 650 мм замечательно занимает трос ,
и прочие мелочи ,чего не будет при более большем баллонеhttps://www.drive2.ru/l/578124314469991499/
Пропановых заправок пруд пруди . (Пропан это смесь пропана и бутана отдельно бутановых заправок не бывает).
А так для примера скока обойдется самый интересный ТОР 680-х250 -73 литра если ставить то сразу такой объем 80% это почти 60 литров(с поплавком, что б все по фэншую )) ,а это гарантированно запас хода в отличие от54 литрового ТОРа все 100-150 км по трассе.

[Reno777]

Сообщение от илдар73

Обычное ТО ГБО 500-700 рублей с фильтрами в зависимости сколько их менять один или два , это в центре ,если самому цена в 2-3 раза ниже. Стоимость городового обслуживания указана видимо в сервисном центре при пробегах от 40000 до 70т.км в год

Это понимаю, ТО надо делать самому, врядли сложней чем работы с редуктором обычного баллона для газа в доме.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее написано было в 21:58 ----------

Сообщение от ViBer

Не забудь приплюсовать...

Любые затраты вообще мелочь, при затратах 75тыс руб в год на бенз

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее написано было в 22:01 ----------

Сообщение от илдар73

это гарантированно запас хода в отличие от54 литрового ТОРа все 100-150 км по трассе.

Значит надо брать ТОР 54 литра, чтобы полик не трогать. Или для 70-ки доработать чутка, поднять высоту.
Всмысле ТОР 50литровый проедет меньше на 100-150 км чем 70 литровый ТОР?
У меня как раз поездки в основном 350-400 км, как раз на 54 литровый баллон газа и тут море газовых заправок.

[vovik1959]

При расчёте окупаемости ГБО,ещё надо учитовать стоимость внесения изменений в конструкцию автомобиля, т. к. сумма там не маленькая.

[Reno777]

Сообщение от vovik1959

При расчёте окупаемости ГБО,ещё надо учитовать стоимость внесения изменений в конструкцию автомобиля, т. к. сумма там не маленькая.

Да, если есть желание, даже если 20тр, то цифра смешная по отношению к годовым расходам на бенз.

Весь авто по идее большая игрушка, кнопочку нажал и на газе едешь, вобщем ГБО стало мне интересно, и экономия в будущем)

[илдар73]

Сообщение от vovik1959

При расчёте окупаемости ГБО,ещё надо учитовать стоимость внесения изменений в конструкцию автомобиля, т. к. сумма там не маленькая.

У меня установка ГБО с регистрацией в ГИБДД и выдачей нового СТС с прохождением внепланового ТО обошлась в 2019г ~37 т.руб .

Сообщение от Reno777

У меня как раз поездки в основном 350-400 км, как раз на 54 литровый баллон газа и тут море газовых заправок.

В принципе на такие расстояния как раз 54 литра то что доктор прописал . Выкладывал ранее скрин с телефона о расходе топлива его окупаемости и в нем же можно посмотреть запас хода на одной заправке,кстати у нас пропан сейчас стал 36 руб/литр ....В тверской области 29,3р/л был , там заправлялся баллон был полностью пустой зашло в 54 литровый ТОР~45 литров. как раз около 80% как и положено .
Общий пробег на пропане уже более 100 т.км, поставил через год эксплуатации на бензине так же посчитав ,что не стоит переплачивать за бензин если есть более дешевое топливо ... Так же можно посчитать рентабельность за это время уменьшив от количества истраченного газа 20% и получим эквивалентный объем бензина и останется тока сопоставить стоимость этих объемов вот и вся арифметика.