Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Кому не нужны плюсы дизеля - покупает бензин. Кому нужны плюсы дизеля - мирится с его минусами.
Кстати у бензинки так же есть свои минусы, так что все зависит от потребностей.

[Fe-man]

Сообщение от Negodyaj4ik

Для постоянного авто однозначно бензин, а если машины на теплое время расматривать, то можно и дизелёк )
Напрягает меня долгив прогрев салона зиной

Пока теоретики рассуждают о дизтопливе, о холоде, о динамике, о капризности, и о стереотипах. Все остальные уже юзают дизеля и улыбаются

[sapvel]

Арка Все это из разряда "Одна бабка сказала". Везде есть плюсы и минусы. Common Rail фирмы Delphi и Bosch это подразделения одного концерна, голова которого находится в штатах и нельзя сказать, что вот эта система плоха, а это хороша, такого в мире конкуренции не может быть. К плюсам форсунок Delphi я могу отнести их ремонтопригодность, а Bosch на выброс и т.д.
Я выбрал дизель исходя из принципа:"Заправился и забыл".

[Ермыч]

Ребяты, может давайте всё же оставим эти пустые, бравадные речи? Посты не о чём. "Кому нужно то берёт, а кому не нужно тот не берёт... До дизеля нужно дорасти..." Знаете, грузин от красного перца улыбается, а чукча от стакана водки помирает. Мы же тут не нашу эмоциональность и чувствительность обсуждаем, а технические данные и конкретные достоинства и недостатки дизеля и бензина. При чём вот совершенно очевидно, что бензиновые владельцы в основном молчат и ни от кого не "обороняются", может потому, что на них особо и не "нападают"... Дизелисты же постоянно оправдываются как будто их укоряют в неправильном выборе.

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее написано было в 15:53 ----------

Сообщение от sapvel

Арка .........Common Rail фирмы Delphi и Bosch это подразделения одного концерна, голова которого находится в штатах и нельзя сказать, что вот эта система плоха, а это хороша, такого в мире конкуренции не может быть...........

Да запросто. Ливерную и Докторскую выпускает один мясокомбинат обе колбасы и обе мясные и обе предназначенные для одного и того же - кушать. Можно сказать, что одна колбаса лучше, а другая хуже?

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее написано было в 15:58 ----------

Сообщение от sapvel

..........
Я выбрал дизель исходя из принципа:"Заправился и забыл".

О чём забыл? Что заправился?

[Aargh68]

Сообщение от Ермыч

Ребяты, может давайте всё же оставим эти пустые, бравадные речи? Посты не о чём. "Кому нужно то берёт

Уважаемый! Вам об этом уже несколько человек сказали. Ну никак я не могу понять, что Вы от нас хотите??? Мы свой выбор сделали. А уговаривать Вас ... ... уж лучше Вы сами как нибудь!!!

[More]

Сообщение от Ермыч

Ребяты, может давайте всё же оставим эти пустые, бравадные речи? Посты не о чём. "Кому нужно то берёт, а кому не нужно тот не берёт... До дизеля нужно дорасти..."

Если б всё было так просто.

Тут уже стопиццот страниц наваяли, и всё в основном эмоции. Про техническую, экономическую, практическую сторону вопроса, обсосано уже НЕОДНОКРАТНО, с кучей примеров. Надо? Ищите! Если хочется дизель, и вы о нём имеете мало информации, ищите эту самую ИНФОРМАЦИЮ, а не эмоции и поддёвки троллизма.

Нет же, в большинстве случаев, поиск информации начинается с утверждений "а вот он холодный", "а вот он ломучий", "а вот у нас нет нормальной солярки", "а вот в мороз не заведёшь". Тогда, спрашивается, какого интересоваться, если уже имеется могучее убеждение?..

[sapvel]

Ермыч О чём забыл? Что заправился?
Конечно.

[gans]

Сообщение от Fe-man

Пока теоретики рассуждают о дизтопливе, о холоде, о динамике, о капризности, и о стереотипах. Все остальные уже юзают дизеля и улыбаются

Тех кто ездит на бензе и улыбаются - больше. См. результаты опроса выше.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее написано было в 17:22 ----------

Сообщение от Ермыч

Дизелисты же постоянно оправдываются как будто их укоряют в неправильном выборе.

Они - меньшинство!))

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее написано было в 17:23 ----------

Сообщение от sapvel

Ермыч О чём забыл? Что заправился?
Конечно.

... и вспомнил о присадках (которые по руководсиву по эксплуатации на Дастер запрещены).

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее написано было в 17:28 ----------

ездите дальше на печном топливе и улыбайтесь.

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее написано было в 17:29 ----------

Сама идея дизеля неплохая, но не в этой стране.

[More]

Сообщение от gans

ездите дальше на печном топливе и улыбайтесь.

Бгг))) Вот же тролль неуёмный.)))

[gans]

Сообщение от More

Бгг))) Вот же тролль неуёмный.)))

как нетролль скажите, вы льёте в бензобак присадки?

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее написано было в 17:51 ----------

Америка — страна больших возможностей, людей и автомобилей с многолитровыми бензиновыми моторами. Концерн Фольксваген такая ситуация на рынке США не устраивает. Дизелизация идет уже давно, но успехов пока не так много — доля дизельных автомобилей пока меньше 5 процентов.

[Ермыч]

Сообщение от Aargh68

Уважаемый! Вам об этом уже несколько человек сказали. Ну никак я не могу понять, что Вы от нас хотите??? Мы свой выбор сделали. А уговаривать Вас ... ... уж лучше Вы сами как нибудь!!!

А тема эта вообще для чего существует? Вы свой выбор сделали, а другие пусть молча выбирают без вопросов и сравнений, да? Тут вообще ни кто ни кого не обязывает отвечать и вообще читать. Если Вы считаете, что я к Вам пристаю, то это явно какая то фобия. Не однократно уже писал честно и прямо - хочу купить себе Дастер, но какой именно дизель или бензин - ни как решить не могу.Вот и стараюсь объективно разобраться. Но как тут можно объективно разобраться, когда дизелисты здесь же обсуждают проблемы с не качественной соляркой, явно не дотягивающей до требуемой для нового дизеля, с антигелями и отстойниками для воды в топливных фильтрах, засунутых куда то под крыло, с плохим прогревом салона и неработающим теном, с дымом из выхлопной при запуске, и прямо тут же спустя несколько постов начинают уверять, что с дизелем вообще ни каких проблем не существует - все они надуманы??? Что за противоречия такие? Только начинаешь пытаться разобраться и прояснить остроту и весомость этих проблем, как тут же начинаются какие то нелепые оправдания, типа - а на бензине то же полно проблем; до дизеля нужно дорасти, но это не каждому дано ; а я езжу и улыбаюсь ... Разве не понятно из сообщений, не по-Русски, что ли написано, что хочется объективности и делового общения, а не детсадовского бравадства, лицемерия. Поймите же Вы, что Вас ни кто не упрекает, что Вы дизель купили, ни кто не смеётся над Вами, не осуждает. Просто и прямо без всяких словоблудий и аллегорий, ответьте хотя бы на один вопрос - Чем лучше дизель по сравнению с бензином, в чём секрет его преимущества?

Я понял, что но более экономичен в потреблении топлива и более тяговит - это его явные и безусловные преимущества по сравнению с бензином... Но при этом он очень требователен к качеству и сезонности топлива, в значительно более частом и дорогом обслуживании. У него меньше комфорта по прогреву салона и по шуму (рокоту) двигателя. У него сложнее и мудрёнее обслуживание, а знаний для этого в наших сервисах не хватает. И получается, что все эти недостатки с лихвой перекрывают его экономичность и тяговитость.

Отсюда напрашивается вывод, что покупать дизельный Дастер для в основном городской и междугородней езды просто неразумно, потому, что - по городу при частых пробках, остановках и прогревах он себя явно не оправдывает перед бензином и его тяговитость на низких оборотах в городе совершенно не нужна. На трассе при естественно быстрой намотке пробега и частом ТО (через каждые 10000 км) будет часто и затратно его обслуживание.

Дизель разумно брать тогда, когда его преимущества в тяговитости и расходе перекрывают выше указанные недостатки - при частой езде по бездорожью - для деревни, рыбалки, охоты, грибничества.

Для города и трассы нужно брать бензин. Если иногда в деревню к родственникам заезжаешь или на рыбалку, за грибами в редкую стёжку с охоты, то 4Х4. А чисто для города, без ребячьего шумахерства, и 2Х4 хватит. Что бы действительно "заправился и забыл" - что бы голова не болела какая там жижка евро 3 или евро 4 и евро ли 4 на самом деле, зимняя или летняя, антигель или керосин...

Правильны такие рассуждения или нет? Если не правильны, то в чём конкретно я заблуждаюсь? Обоснуйте без пустословия.

[More]

Сообщение от gans

вы льёте в бензобак присадки?

Сейчас не лью, потому как все машины бензиновые.))) Но. За шестилетний опыт эксплуатации дизельного авто, антигель заливал только пару раз, когда прогноз предвещал морозы за тридцать. В московском регионе это было один раз, ещё один раз при поездке на вологодщину.

[gans]

Страны СНГ и дизельные автомобили

Причин несколько, но главные из них такие:
1. Низкое качество топлива. Основной проблемой считается высокое содержание примесей серы, а также лёгких фракций бензина и керосина, механических примесей, воды и различных присадок. Причина в том, что нормативы, обозначенные соответствующими Государственными стандартами, намного «ниже» Европейских. Повышенное содержание серы приводит к парафинизации (загустеванию) дизельного топлива зимой. А присутствие различных добавок ведёт к порче высокоточных форсунок и к поломке топливной аппаратуры.

[More]

Сообщение от gans

Америка — страна больших возможностей, дизелизация идет уже давно, но успехов пока не так много

Омерика нам не указ.)))

gans, вы решили всем дизелистам почитать сказки на ночь, чтоб им приснилось что-нибудь хорошее?..)))

[gans]

2. Отсутствие должных укомплектованных станций высокого технического обслуживания. Все современные дизельные автомобили с турбонаддувом оборудованы сложной электроникой, которая управляет различными системами двигателя (топливным насосом, форсунками). Для тестирования этих систем применяется сложное диагностическое оборудование. Но далеко не каждая СТО может похвастаться наличием таких устройств. Закупка высокоточного оборудования требует немалых финансовых вложений, а не многочисленный парк дизельных автомобилей не способен окупить эти затраты в кротчайший промежуток времени.

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее написано было в 18:03 ----------

3. Дорогой сервис. Обслуживание дизельных легковых автомобилей – не дешёвое удовольствие. В обязанности станций технического обслуживания не входит ремонт основных узлов, их меняют только в сборке. Техническая комплектация СТО не предоставляет возможность проводить дефектовку (установление дефектов изделия, оценка их пригодности) отдельных устройств с последующей их заменой. А некоторые узлы – например, форсунки – являются «одноразовыми», то есть не подлежат разборке и сервису, даже в условиях хорошо оборудованных технических станций.

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее написано было в 18:03 ----------

3. На сегодняшний день перспектива перехода легковых автомобилей на дизельное топливо в странах бывшего СССР кажется всё-таки маловероятной. Конечно, себестоимость дизельных легковых автомобилей таких ведущих «брендов» в Европе, как Mercedes, Audi, BMW и Volkswagen - для отечественных автолюбителей остаётся достаточно высокой. Но, тем не менее, нельзя отрицать факт появления на автодорогах стран СНГ легковых автомобилей с дизельным двигателем марок Skoda, Opel, Nissan, Hyundai, естественно, не в том количестве как в Европе, но всё же. Представители компаний Renault, PSA Peugeot Citroen и Volkswagen заявили о том, что у машин с дизельными двигателями в странах СНГ есть будущее.

Безусловно, дизельные автомобили гораздо экономичней бензиновых, но только если говорить конкретно о малолитражных транспортных средствах. О весомой экономии можно судить лишь при условии интенсивной эксплуатации (большие пробеги в малый период времени). И верить в то, что топливная система европейских «дизелей» сможет благополучно переработать отечественную «солярку».

А может, и не нужен этот переход? Можно предположить, что когда-нибудь дизельные двигатели по популярности превзойдут бензиновые, а значит, бензин обменяется себестоимостью с дизелем и «всё вернётся на круги своя»…

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее написано было в 18:05 ----------

Сообщение от Ермыч

Но как тут можно объективно разобраться, когда дизелисты здесь же обсуждают проблемы с не качественной соляркой, явно не дотягивающей до требуемой для нового дизеля, с антигелями и отстойниками для воды в топливных фильтрах, засунутых куда то под крыло, с плохим прогревом салона и неработающим теном, с дымом из выхлопной при запуске, и прямо тут же спустя несколько постов начинают уверять, что с дизелем вообще ни каких проблем не существует - все они надуманы???

"мыши плакали, кололись..."

Комментарий администратора maslovyu: прочитайте тему сначала. целиком. раза 2-3 хотя бы. потом пишите то, чего еще не было хотя бы раза 2-3

[Ермыч]

На бензиновом двигателе видятся пока только два недостатка. Это фазорегулятор и высокий расход бензина. Но... На сколько проблемный фазорегулятор это ещё не ясно, а такой высокий расход высок только для седанов, универсалов и хетчбеков, но не для внедорожников и даже крассоверов. Есть версия бензинового двигателя 1,6 - она лишена недостатка присутствия фазорегулятора, но мощность для такой машины маловата. Вижу приличный + к бензиновому Дастеру в том, что он без проблем принимает установку ГБО.

[zhiv]

Сообщение от gans

например, форсунки – являются «одноразовыми», то есть не подлежат разборке и сервису, даже в условиях хорошо оборудованных технических станций.

А что бензиновые форсунки можно, ремонтировать?

[gans]

Сообщение от Ермыч

Есть версия бензинового двигателя 1,6 - она лишена недостатка присутствия фазорегулятора, но мощность для такой машины маловата.

да и не особо маловата. Вполне хватает и в городе и на трассе. Масса не 2 тонны у Дастера.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее написано было в 18:15 ----------

Сообщение от zhiv

А что бензиновые форсунки можно, ремонтировать?

а их разве не промывают?

[zhiv]

Сообщение от Ермыч

Вижу приличный + к бензиновому Дастеру в том, что он без проблем принимает установку ГБО.

1. уменьшается мощность и тяга (примерно на 10-15%)
2. увеличивается масса автомобиля
3. уменьшается надежность автомобиля

зы лечить меня про ГБО на надо, сам на газе 15 лет отъездил и через год-два буду думать про установку ГБО на своего Дастера

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее написано было в 22:17 ----------

Сообщение от gans

а их разве не промывают?

А их по твоему при этом разбирают?!

[Lebedvan]

Вас не достало всех тут расписывать про гавёное дизтопливо? Хоть одного дастеровода дизельного покажите, у кого с топливом проблемы. Про тех, кто с тепловоза заправляется не надо говорить - с дуру можно и известно что сломать.