Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 184 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

bobfate · 30.01.2015, 10:24

То есть новая прошивка, например, паркует дроссель с чуть большим зазором, что не дает ему примерзнуть за ночь, и поэтому проблема незавода исчезает. Или можно почистить дроссель самому, это тоже поможет, но до следующего засорения. Такая примерно логика?

archibalddias · 30.01.2015, 10:35

bobfate, простите, дроссель "паркуется" с зазором механически, с помощью двух тарированных спиральных пружин и сделан такой конструкциён для того чтобы при выходе из строя эл. части дросселя - автомобиль смог бы аварино работать на оборотах около 1300 для обеспечения работы гидрача, вакумного усилителя и принудительной вентиляции салона пока машину тащат в сервис. Почитайте мои сообщения годовой давности, я детально описывал что именно заставляет машину незавестись при 0с при работе на старой прошивке, посмотрите кино снятое Mayorvs.

bobfate · 30.01.2015, 11:08

Цитата:

Сообщение от archibalddias

bobfate, простите, дроссель "паркуется" с зазором механически, с помощью двух тарированных спиральных пружин и сделан такой конструкциён для того чтобы при выходе из строя эл. части дросселя - автомобиль смог бы аварино работать на оборотах около 1300 для обеспечения работы гидрача, вакумного усилителя и принудительной вентиляции салона пока машину тащат в сервис. Почитайте мои сообщения годовой давности, я детально описывал что именно заставляет машину незавестись при 0с при работе на старой прошивке, посмотрите кино снятое Mayorvs.

Эх, в шапку бы все эти умные мысли закрепить. Типа возможные причины в следующем, возможные пути устранения такие.

Borysych · 30.01.2015, 11:45

Цитата:

Сообщение от archibalddias

Borysych, а можно полюбопытствовать к чему вы это написали?

Думаю что ирония неуместна. Я изложил свои наблюдения о заводке двигателя на чипованной машине при температурах не околонулевых, а при более низких. .

Имею право?
А к чему вы написали сочинение на мой пост?

Адресован он вам не был. Своими знаниями вы уже всех победили... Только "разлили воды" зачем-то расписав психологию и мотивы поведения инженеров при перепрограммировании. Нового по сути - ничего.

фиргат · 30.01.2015, 12:11

Ответ завода на данную тему в последнем номере ЗР " Для выяснения точных причин необходимо пройти диагностику у официального дилера. Обновление программы будет сделано бесплатно, если данный случай признают гарантийным" ( короче пошли нафиг, мы нечего не знаем). Про магнитолу и соплю : мы знаем , но нехрена делать ничего не будем. Ну примерно както так.

bobfate · 30.01.2015, 16:39

Не хотел я туда лезть, но все-таки решился и почистил сегодня в обед дроссель. Сама процедура много времени не заняла, но и польза от нее мне кажется сомнительной, ибо явной грязи я там не заметил. Чистил не снимая дроссель, протер тряпочкой с WD. Вот фото до чистки

А вот в коробе воздушного фильтра я обнаружил вот такую картину

Как я понял, это налет масла. Это вообще нормально, что там все в масле?
Сам фильтрующий элемент чистый. Кстати на ТО мне каждый раз заливали масло по максимуму.
И вопрос к тем, кто снимал дроссель, как вы вынули короб воздушного фильтра? Я как не пытался, но вынуть его не смог, не пролазит он между кузовом и самим дросселем.
Короче посмотрим как завтра заведется. Днем машина стоит на теплой парковке.

Байкал · 30.01.2015, 18:17

Вентиляция рядом с ДУ,поэтому и грязь в заслонке и масло в корпусе В.фильтра

archibalddias · 30.01.2015, 19:04

Цитата:

Сообщение от Borysych

Думаю что ирония неуместна.

что, над инженеграми рено нельзя уже и пошутить

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее написано было в 18:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Borysych

Я изложил свои наблюдения о заводке двигателя на чипованной машине при температурах не околонулевых, а при более низких. .

Имею право..

а я понимая что тема растянулась обобщил свои наблюдения и товарищей по партии дополнив ваши, ответ мой был тому же человеку, на мой вопрос вам вы не ответили

прибалт11 · 31.01.2015, 08:32

Цитата:

Сообщение от фиргат

Ответ завода на данную тему в последнем номере ЗР " Для выяснения точных причин необходимо пройти диагностику у официального дилера. Обновление программы будет сделано бесплатно, если данный случай признают гарантийным" ( короче пошли нафиг, мы нечего не знаем). Про магнитолу и соплю : мы знаем , но нехрена делать ничего не будем. Ну примерно както так.

Выложу свои наблюдения на процесс перепрошивки, точнее как это делалось.
Приехали к ОД (по записи ко времени). Зашли к салон..."мы вот с незаводкой по утрам"....отлично, заезжайте...сейчас перепрошьем".....
Где, кто, какая диагностика.....и рядом не стояло.....сразу перепрошивка.
Сама перепрошивка заняла 10 минут с подключением.... О каких 30-40 минутах говорили, я так и не понял.....
Через 15 минут машина уже готова на улице.
Причем ноутбук подключали не на прямую к машине, а через то ли wi-fi, то ли блютуз....почему так - я не понял.

mayorvs · 31.01.2015, 08:50

А разве возможно перепрошить ЭБУ не подключаясь к OBD-II или какому другому разъему кабелем?

Wi-Fi в машине нет если не поставить в разъем адаптер, по блютузу если только в магнитолу прошивку последнюю хитрым образом положить...

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее написано было в 10:39 ----------

прибалт11, я не помню по этой и другим темам, у Вас если через Торкью или другой прогой посмотреть, номер прошивки теперь совпадает с последней заводской?

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее написано было в 10:43 ----------

Вот например Sova, гарантированно прошился у ОД последней заводской прошивкой, что и видно по скринам.

Morze701 · 31.01.2015, 09:38

прибалт11, начнем, пожалуй, еще одну волну...
Прибор CLIP не может перепрограммировать ЭБУ по "воздуху", просто не позволит, в целях защиты, естественно. Сделать сканирование неисправностей - да. Сделать репрог - нет.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее написано было в 09:25 ----------

Цитата:

Сообщение от mayorvs

Wi-Fi в машине нет если не поставить в разъем адаптер

Сам диагностический интерфейс прибора имеет блютуз модуль. Т.е можно воткнуть интерфейс в обд2 разъем, а самому с ноутбуком сидеть, скажем, в комнате мастера. Но программа не позволит сделать репрог при таком виде связи, попросит подключить через юсб.

mayorvs · 31.01.2015, 11:07

Ну вот, все равно же без адаптера в ОБД и по bt ничего не сделать, тем более прошить.

Михалыч35 · 31.01.2015, 13:04

Таки машинку всегда остывать оставляли,разве это не навело на мысли?И потом ты Прибалт вроде уже поднатырканный товарищь,а чот в такую ерунду вляпался.

mayorvs · 31.01.2015, 13:07

Да не, мб пока очереди ждал подостыла, да не видел самого процесса, может и подтыкали кабелек, просто сказали так, что по блютузу прошили, дабы произвести впечатление

Тут версию посмотреть бы программкой какой нить, тогда выводы можно делать.

Михалыч35 · 31.01.2015, 13:10

Ну он вроде авторитетно заявляет про весь процесс,как бы в курсе всех манипуляций. Хотя?

прибалт11 · 31.01.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от mayorvs

А разве возможно перепрошить ЭБУ не подключаясь к OBD-II или какому другому разъему кабелем?

Wi-Fi в машине нет если не поставить в разъем адаптер, по блютузу если только в магнитолу прошивку последнюю хитрым образом положить...

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее написано было в 10:39 ----------

прибалт11, я не помню по этой и другим темам, у Вас если через Торкью или другой прогой посмотреть, номер прошивки теперь совпадает с последней заводской?

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее написано было в 10:43 ----------

Вот например Sova, гарантированно прошился у ОД последней заводской прошивкой, что и видно по скринам.

Попробую поточнее объяснить, т.е. к машине шнуром присоединили не компьютер, а устройство довольно значительных размеров......где-то 100х100 мм. Причем устройство лежало на водительском сиденье. И вот это устройство (сканер) через wi-fi или блютуз соединялось с компьютером.
Доказывать мне ничего не надо - я просто описываю процесс.

Номер прошивки посмотрели уже дома.....точно его не помню, но вроде не тот который тут на форуме указывали. Поймаю соседа- попробую посмотреть.

Про остывание - ничего не ждали. Приехали, минут 10 на "здрасте....мы приехали.....замечательно" , машину загнали и сделали дело. На вопрос про остывание сказали что это и не обязательно.

Еще раз скажу, МНЕ доказывать/убеждать не надо - я описал процесс что и как делали. А что в результате......время покажет, ну и номер посмотрю. Только правда не помню где его смотреть......

mayorvs · 31.01.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от bobfate

И вопрос к тем, кто снимал дроссель, как вы вынули короб воздушного фильтра? Я как не пытался, но вынуть его не смог, не пролазит он между кузовом и самим дросселем.

Когда чистил без снятия ДУ, аналогично снять не мог.
Насчет "незапуска" при -20 и ниже, имхо, вероятно чистка не поможет. У меня только околонулевые "незапуски" устранялись чисткой и бешеные прыжки оборотов на холостом ходу. Но на чистку ушло минимум ведь времени и усилий и как минимум одна возможная причина отброшена 100%

прибалт11 · 31.01.2015, 15:50

Нууууу....как говорится, что имею вам сказать....действительно прошивка СТАРАЯ ....сканер показал ID калибровки 237103340R....

Остается задать риторически-классический вопрос: ''доколе.... нас так будут ''разводить'' ОД?"
Писать на горячую линию Рено? Предвижу ответ:"....проведя осмотр со сканированием специалисты ОД НЕ обнаружили ошибок в работе БК автомобиля и, соответственно, необходимости в перепрошивке БК нету".

Придется, действительно, ехать за 200 км к другому ОД, но свой "черный отзыв" этому ОД у нас на форуме оставлю.....

bobfate · 31.01.2015, 21:27

Цитата:

Сообщение от bobfate

Не хотел я туда лезть, но все-таки решился и почистил сегодня в обед дроссель.
Короче посмотрим как завтра заведется. Днем машина стоит на теплой парковке.

Сегодня утром машина завелась с первого раза после ночи на улице, температура утром была -7. Правда как мне показалось, завелась не так бодро, как на прошивке, устраняющей проблему с запуском. На неделе обещают околонулевую температуру, будем посмотреть.
Вообще странно конечно, что же это за грязь такая невидимая, что мешает заводу?

anton176 · 31.01.2015, 21:40

У меня этой зимой вообще уже без газа ни разу не зводится, через неделю на ТО пусть думают

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее написано было в 00:34 ----------

Кстати когда ждал дастера, получилось так, что лежал в больнице пару недель, так вот там был парень из приемки рено, он и сказал, что с двухлитровый плохо заводится, это про меган.