Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[LORn]

Други, чет тема стала длинной и непонятной. В итоге вышла какая-то прошивка или нет?

[briancev]

Сообщение выше))

[Спутник]

Сообщение от Hiporama

Спутник, у меня после перепрошивки все болчки исчезли, хотя дроссель не чистили, зправляюсь 95 на одной заправке ТНК, очень редко на шелл.

Нууу, я как бы вот сейчас ливанул газпромнефть 95 джи и всё опять пучком! (т.е., машинёна реально капризна к качеству бензика......подумал я)))). Хотя опять же, заправка ТНК стоит на другой стороне от газпромовской)))))), я только на ней пока ни разу не заправлял, но друг льёт от туда, говорит отличный бенз! (при случае заправлюсь от туда...погляжу, как оно))).

[Hiporama]

Спутник, я к тому, что в моем случае бензин остался тем-же, но болячки пропали, к слову замечу, что пусковые обороты заметно выросли, машина прям взрыкивает при повороте ключа, потом сразу обороты приходят в норму, до прошивки такого не наблюдалось, я после заливки свечей нажимал газ в пол и заводил, эффект был один в один такой же.

[Спутник]

Hiporama,
Да, это ясно! с прошивкой-то они ведь этого и добивались! (заслонка больше открыта при запуске.....это понятно, поэтому и рыкает сильнее при запуске.....как следствие и жрёт поболее!

Но, если бы, вы не прошивали бы, а просто почистили бы дросель, то поверьте, заводилось бы всё чётко! (только такую процедуру ...видимо...приходилось бы делать раз в год, (ввиду очевидно не совсем подходящего нашего топлива к стандарту франции...наверно....) что бы поддерживать пуск двига в идеальном состоянии. И поверьте, никакой прошивки, перепрошивки, не понадобилось бы!

Ну, а так, имеем, что имеем! (вот лично я, как понял, вся фишка в грязном топливе! сто пудов!)....как только топливо НОРМАЛЬНОЕ, так и запуск, что в холод, что в жару....тоже НОРМАЛЬНЫЙ..

[Hiporama]

Спутник, ну тут наступает какой-то разрыв шаблона, если производитель знает о проблеме и лечит её альтернативным методом, то это попахивает вредительством. Что-то сомнительно ожидать такого от рено, имхо конечно, но по сути тогда такая проблема должна вылезать на всех автомобилях и видимо дело именно в настройках.

[Спутник]

Сообщение от Hiporama

и видимо дело именно в настройках.

я как понял, это от части в них проблема!!!
не стоит забывать про картерные газы!!! идущие в ДУ....конструкторское решение, однако.....тоже нельзя сбрасывать со счетов!!!

Я к тому, что всё это в купе......= хреновый завод))))))....как-то так))))))
(это чисто мои умозаключения.......и как показывает мой жизненный опыт))))) чутьё меня никогда не подводило!)))))

[Zodchiy]

Сообщение от Hiporama

Спутник, я к тому, что в моем случае бензин остался тем-же, но болячки пропали, к слову замечу, что пусковые обороты заметно выросли, машина прям взрыкивает при повороте ключа, потом сразу обороты приходят в норму, до прошивки такого не наблюдалось, я после заливки свечей нажимал газ в пол и заводил, эффект был один в один такой же.

После чистки ДУ и перепрошивки по гарантии(сервисная компания типа) у нас точно так же!
Делали в МОСРЕНТСЕВИСе на Краснобогатырской ул.(Москва), обошлось 2700руб. Очиститель Карбюратора МANNOL,который привёз с собой в сервис оказался слабым, слесарь остатками своего, неизвестной марки, домывал. Тот прям на глазах "сдувал" нагар с заслонки и вокруг неё.

[Спутник]

Zodchiy,
вот и вам скажу, то же самое.....а,вот если бы, он вам просто почистил бы дросель (без прошивки)...усё было бы пучком! (без взлетающих оборотов и рычания при пусках)....но приходилось бы мыть раз в год!(засерался бы от топлива однозначно!)

[Hiporama]

Спутник, здесь тот самый редкий случай, что истина в каждом из них, по мне такой взрык дает больше уверенности в удачном запуске, имхо прошивка делает как должно быть, на расход топлива в этот момент даже не обращю внимания, но с другой стороны в общем-то и не проблема почистить ду раз в два года, только почему-то рено от этого открестилось, не думаю, что по нормо-часам большая разница.
Зы. Меня смущает одна маленькая деталь, я почему-то не припоминаю такого косяка у владельцев первых годов выпуска, в первый год использования, массово это началось в эту зиму у автомобилей разных гьдов выпуска, хотя может я не прав, тема содана давно.

[прибалт11]

Hiporama, прав,прав.....У машин первых годов выпуска это было редкостью..... Видно последующие варианты прошивок оказались хуже и именно с этой проблемой.
Немного немогу понять - вы про какую заслонку говорите? Если про ту, которую большинство чистит...меняет кольца резиновые...то там бензина-то и нету. Это воздушная заслонка. По этому бензин с промывочной добавкой не помогает.
Ранее по форуму уже эта заслонка довольно подробно обсуждалась - что и как через нее идет :-)

[AlexZ0]

Сообщение от Zodchiy

Очиститель Карбюратора МANNOL,который привёз с собой в сервис оказался слабым, слесарь остатками своего, неизвестной марки, домывал. Тот прям на глазах "сдувал" нагар с заслонки и вокруг неё.

ABRO - дешево и сердито - смывает все без усилий.
Плюс - старая зубная щетка.

[Hiporama]

прибалт11, я вообще предпочитаю не мешать машине работать и если что не так, то для этого есть специально обученные люди, ну разьве что с моей стороны контроль состояния, заслонка имеется ввиду дроссельного узла, как выше говорилось в неё выведен отвод картерных газов, в следствии чего она при активном педалировании имеет св-во загрязняться, я не дока в этих делах, так что особо не муссирую эту особенность.

[прибалт11]

Сообщение от Hiporama

прибалт11, я вообще предпочитаю не мешать машине работать и если что не так, то для этого есть специально обученные люди, ну разьве что с моей стороны контроль состояния, заслонка имеется ввиду дроссельного узла, как выше говорилось в неё выведен отвод картерных газов, в следствии чего она при активном педалировании имеет св-во загрязняться, я не дока в этих делах, так что особо не муссирую эту особенность.

Ранее почитаете - там много про эту заслонку расписано. Чистят первую заслонку по ходу движения воздуха после воздушного фильтра...и бензина или его смеси там нету.....Хотя и чистка этой заслонки, лично мною оценивается, как шаманские танцы....
А надеяться на спецов ОД...мы как раз сейчас это в чате обсуждаем....себе дороже будет. ХОРОШИЕ специалисты сами на себя работают.....Я ТРИ раза ездил с соседом ХОТЯ БЫ перепрошить машину на обновленную прошивку.....так спецы прошивали ....заслонку от незаводки, чего-то еще....но каждый раз проверяя номер прошивки с помощью ELM 327 мы видели все тот же старый номер прошивки....
Гарантия закончиться - ноги моей у ОД не будет....

[zhiv]

прибалт11, ты не прав! Подмес картерных газов на Дастере идет до дроссельной заслонки.

Во общем от стандартная схема.

[прибалт11]

Сообщение от zhiv

прибалт11, ты не прав! Подмес картерных газов на Дастере идет до дроссельной заслонки.

Во общем от стандартная схема.

Я тоже так думал, но меня долго убеждали со всякими ссылками и показом на фото где Ентот узел стоит.......Посмотри ранние посты....

[zhiv]

прибалт11, а я не думал, я знаю!

[прибалт11]

zhiv,

Я тоже выкладывал классическую схему....как на Жигулях.....
Будет время - почитай ранние посты......

[Сильвер]

Некоторые неофициалы, под предлогом роста аренды, цены лупят как официалы. Пытаются.)
"Дело не в "бабине", дело в керосине." У кого топливо, на местах, "не ахти", есть смысл перепрошиться под менее качественное.
Кстати, под этой причине (под этим предлогом), в столице, можно получить приличную обновленную прошивку от ОД, БЕСПЛАТНО. За что то аналогичное, некоторые "партнеры клуба", просят 8- 11 тыс. "кровных" рублей, чеки и акты о проделанных работах, при этом, вряд ли, выдаются.)

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

так спецы прошивали ....заслонку от незаводки, чего-то еще....

че они там прошивали? какую заслонку?)))) что за деятели работают...

Сообщение от zhiv

Подмес картерных газов на Дастере идет до дроссельной заслонки.

и до, и после. это и есть стандартная схема. как на жигулях.