Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[potexin35]

Сегодня с утра подморозило у нас. Завелась как и должна заводиться современная машина, вжик-вжик стартер и сразу подхват до 1500, и так же сразу до1100, пока не прогрелась.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Положение заслонки при не заводе не кто не видел.

тпростите, не стоит говорить за всех, даже кто сам не заглядывал тот мог посмотреть видео которое выкладывал mayorvs здесь в этой теме и не так давно

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее написано было в 09:25 ----------

Сообщение от mayorvs

не было еще у меня ни одного "незапуска" утреннего за два года, жду, т.к. по этой теории скоро должно случиться
А ручонки чешутся почиститься и заменить резинку на ГОСТовскую
До +10*С на улице по утрам еще жду и потом уже займусь профилактикой.

заслонка не должна упираться краями в корпус дросселя, ограничивает её закрытие специальный упор в механизме, закрытие заслонки должно происходить с минимальным зазором - полагаю что при производстве есть некоторый разброс на величину зазора и ещё предполагаю что у вас и возможно у сильвера случайным образом установлен максимально допустимый зазор, то есть вам нужно больше грязи чтобы заслонку "прихватило". Ну или второй вариант - у вас исключительно чистый бензин заливается в ваши машины

[instal01]

Сообщение от archibalddias

тпростите, не стоит говорить за всех, даже кто сам не заглядывал тот мог посмотреть видео которое выкладывал mayorvs здесь в этой теме и не так давно [COLOR="Silver"]

Я же написал,при не заводе.На видео машинка лучше чем новая завелась.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Я же написал,при не заводе.На видео машинка лучше чем новая завелась.

Знаешь, а она и при не заводе себя так же ведёт, на глаз не отличишь и по сканеру не видно, только если график срисовывать и сличать ... Так что можеш с уверенность считать что "видел". Но ключевой момент в том что эта тварь каждый раз когда стартер начинает крутить - сначала захлопывается до упора а потом приоткрывается на определённый угол. Как ведут себя заслонки на прошитых машинах я не знаю, я больше не практикующий диагност

[Олег53]

Сообщение от instal01

Вопрос даже не этом,интересней как новая прошивка может влиять на ДУ?
Вариант, в старой при нуле прога ловит глюк и микродвигатель закрывает заслонку,не закусывает а закрывает по показаниям датчика температуры или по другой причине,не суть.Положение заслонки при не заводе не кто не видел.
Ваше мнение как спеца,прошивка или дроссель?
Или третья сила?

Что на что там влияет не скажу,была сия проблема и у меня,после перепрошивки больше с ней не сталкивался.уже прошло 1.5 года.Заслонку не чистил.

[mayorvs]

Олег53, прошло 1.5 года после перепрошивки ЭБУ?
Не было 1,5г назад прошивки устраняющей эту беду, именно по "незапуску".

[archibalddias]

Сообщение от mayorvs

Олег53, прошло 1.5 года после перепрошивки ЭБУ?
Не было 1,5г назад прошивки устраняющей эту беду, именно по "незапуску".

а ему сказали потирая руки ветошью - что всё нормуль, мы вам перепрошили ... , я иногда, некоторым клиентам говорил не то что правильно было сказать, а то что они хотели от меня услышать

[Михалыч35]

Сообщение от archibalddias

Знаешь, а она и при не заводе себя так же ведёт, на глаз не отличишь и по сканеру не видно, только если график срисовывать и сличать ... Так что можеш с уверенность считать что "видел". Но ключевой момент в том что эта тварь каждый раз когда стартер начинает крутить - сначала захлопывается до упора а потом приоткрывается на определённый угол. Как ведут себя заслонки на прошитых машинах я не знаю, я больше не практикующий диагност

Надо для полноты дискуссии кому то из прошитых снять свое видео про шевеление заслонки. Может канешна и не особо что углядим,тем не менее.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

Надо для полноты дискуссии кому то из прошитых снять свое видео про шевеление заслонки. Может канешна и не особо что углядим,тем не менее.

ну, я подозреваю что алгоритм работы заслонки не меняли а просто время запрещения впрыска чуть продлили

[Михалыч35]

Могет быть.

[Сильвер]

Три года заводившись без проблем( а до этого, 5,5 на логане), без прошивок и протирок дроселЕй,, на 95экто..
довелось воспользоваться тем, что некоторые о.д. реагируют на жалобы по сабжу, меняют калибровки, и , видимо, не только по запуску, на более г...венный бензин, но и на саму езду, ибо, после этого валит как троллейбус "ЗИУ", в городском цикле, во всем диапозоне оборотофф
п.с. производитель честно подготовил авто под эксплуатацию, под честный "евро-4".. Он, производитель, не знал, что кое где, на местах, рОзливом топлива, "заведуют В.Алибабаевичи." В процессе эксплуатации, производитель, через о.д.,подгоняет прошивки под топливо: "если не гора идет..."

[Сильвер]

свечи на 95экто, после 10 ооо: частые, короткие, зимние, ежеутренние поездки( то что не айс для свечей), можно было еще ездить и ездить, имхо.

[Олег53]

Сообщение от mayorvs

Олег53, прошло 1.5 года после перепрошивки ЭБУ?
Не было 1,5г назад прошивки устраняющей эту беду, именно по "незапуску".

Да, про 1.5 года я погорячился,т.к. проблема началась позопрошлой осенью,а машину брал в апреле 13года.При обращении мне было сказано что нужна новая прошивка и они её ждут,пришлось ждать.После позвонили с ОД и пригласили на перепрошивку.С тех пор заводится без проблем,а раньше при около нулевой приходилось по несколько раз маслать,при нормальном минусе лучше заводилась.А щас о проблеме забыл.

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

довелось воспользоваться тем, что некоторые о.д. реагируют на жалобы по сабжу, меняют калибровки, и , видимо, не только по запуску, на более г...венный бензин, но и на саму езду, ибо, после этого валит как троллейбус "ЗИУ","

я правильно понял что динамика улучшилась после репрога, а расход?

[кругляш]

archibalddias, про расход - у меня по-немногу откатился назад уже почти до допрошивочных значений...

[Спутник]

Сообщение от archibalddias

а расход?

он тоже улучшился, причём прямо пропорционально улучшению динамики))))

(во всяком случае у меня, вот думаю попробовать экономитель топлива поставить....может поможет...)

[mayorvs]

Спутник, Вы серьезно? Есть хорошие модели в прикуриватель, там и мощность еще прибавляется % 10 минимум.
А кроме шуток (ну если вдруг серьезно) - не вздумайте, лучше Мультитроникс БК поставьте, нагляднее и информативнее для расхода.

[starco]

На днях разменял 40 тысяч км. Около 10 тысяч из них проехал на 92-м, затем - только 95-й и (последний год) 98-й. Машине три года, забирал во Владивостоке 16 марта - машина из самых первых партий. ТО прохожу раз в 7-8 тысяч, с заменой фильтров. За все время использования не запустилась с брелка 2-3 раза, причем - в прошлую зиму, после перехода на 98-й никаких проблем не было, пару раз не стартовала с первой попытки - но там и время вращения стартера очень короткое. В дроссель не лазил. Практикую с осени до весны 2-3 раза заливать "Осушитель топливного бака" от Ликви Моли, больше никаких присадок не лью. Читаю эту тему постоянно и удивляюсь (тьфу-тьфу-тьфу) - у меня в гараже околонулевая температура достаточно часто, точнее, - весь ноябрь и март-апрель, когда не практикую использование "ковчега" для подогрева, да и зимой он у меня только с 4 до 8 настроен по таймеру включаться - в гараже отопления нет, температура в районе минус 15 градусов (при минус 30 - 35 на улице).

[Morze701]

Сообщение от Спутник

вот думаю попробовать экономитель топлива поставить....может поможет...

рекомендую магниты на топливопровод. хорошо зарекомендовали себя магниты от динамиков "Радиотехника S-90". Крепить в районе муляжного фильтра под капотом (обязательно после, чтобы доп. объем не нарушал структуру молекул после обработки магнитом). Крепить на пластиковую стяжку, чтобы не создавать доп. помех. Экономия около 13%, инфа 100%. Перед поездкой к ОД обязательно снимать, иначе - слет с гарантии за внесение изменений в конструкцию.

[Strusto]

Сообщение от Morze701

хорошо зарекомендовали себя магниты от динамиков "Радиотехника S-90"...

75ГДН-1, емнип, полярность подключения, главное, соблюсти