Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 199 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

instal01 · 30.03.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от Avi64

Да, также пользовался этим способом в первый год владения. Но на ТО2 все таки настоял на перепрошивке мозгов и все стало нормально. Всю осень и эту теплую зиму в Туле, да и нынешний март, когда температура как раз была около нуля, авто заводится абсолютно без проблем!
И как писал еще 2,5 года назад, проблема именно в мозгах! Ни в чистоте дросселя, ни в резиновых кольцах и прокладка, именно в программе управления движком!
Всем удачи!

Если правильно понял у вас машинка 2012 года и нулевая проблема была изначально?

Iron · 30.03.2015, 23:37

Цитата:

Сообщение от Михалыч35

mayorvs, Володь,привет,а пустили запросто или ?

Не могут не пустить.
А если попадется неадекватный менеджер/мастер, то чаще всего достаточно процитировать/показать ему или его руководству вот это:

Цитата:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2001 г. N 290

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.01.2007 N 43)
31. Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг
(выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель
обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных
помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники
безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии.

Хотя до этого, как правило, не доходит.

instal01 · 30.03.2015, 23:46

Цитата:

Сообщение от Iron

Не могут не пустить.
А если попадется неадекватный менеджер/мастер, то чаще всего достаточно процитировать/показать вот это:

Хотя до этого, как правило, не доходит.

Как раз до этого и доходит,дилер нынче грамотный стал.Для свободного доступа в ремзону выдает каску и оранжевый жилет,техника безопасности.

Iron · 31.03.2015, 00:56

Цитата:

Сообщение от instal01

Как раз до этого и доходит,дилер нынче грамотный стал.

Если дилер грамотный, то цитировать как раз и не приходится - сами знают.

Цитата:

Сообщение от instal01

Для свободного доступа в ремзону выдает каску и оранжевый жилет,техника безопасности.

И правильно делает. Не зря же в Постановлении сказано:

Цитата:

с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники
безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии.

archibalddias · 31.03.2015, 08:24

Цитата:

Сообщение от Avi64

Да, также пользовался этим способом в первый год владения. Но на ТО2 все таки настоял на перепрошивке мозгов и все стало нормально. Всю осень и эту теплую зиму в Туле, да и нынешний март, когда температура как раз была около нуля, авто заводится абсолютно без проблем!
И как писал еще 2,5 года назад, проблема именно в мозгах! Ни в чистоте дросселя, ни в резиновых кольцах и прокладка, именно в программе управления движком!
Всем удачи!

ваше утверждение абсолютно верно и одновременно не верно, это как чёрное и белое, а мир как теперь стало модно говорить соткан из пятидесяти оттенков серого ... я написал это только для того чтобы у тех кто будет читать не складывалось ощущение абсолютности.

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее написано было в 08:20 ----------

Цитата:

Сообщение от instal01

Как раз до этого и доходит,дилер нынче грамотный стал.Для свободного доступа в ремзону выдает каску и оранжевый жилет,техника безопасности.

в нашем техцентре доступ клиентов в ремзону свободный но есть следующие ограничения - нельзя заходить за красную линию и нельзя отвлекать/разговаривать с механиками

прибалт11 · 31.03.2015, 09:33

Цитата:

Сообщение от instal01

На этой прошивке не у меня не друга,машина того же года,нулевой проблемы не было не до не после ТО,просто не было и нет.

Думаете, с прошивками других лет поголовная незаводка? Это кому как повезло....
У соседа 2012 года машина....проблема присутствовала....до перепрошивки, у меня машина 2012 года......аналогично....после ТО-2 поймал пару раз....

vodila · 31.03.2015, 10:48

Ну вот откатали зиму. Если кто помнит, перепрошивали мне мозги в связи с плохим холодным пуском где то в середине октября 2014 года. Всю зиму без проблем, причем из экономии перешел с бенза Лукойл (у нас в Удмуртии считается самым качественным) на бенз Газпрома, (франчайзинг, не газпромнефть), там вроде тоже по слухам бенз ничего так себе. Люь 92, пробег близится к 45 тыс. Так вот, зима эта действительно какая-то теплая была, в основном температуры околонулевые или недалеко за минус, все было нормально, автозапуск, таймер когда день-два морозы крепчали и т.д. Но вот где то с середины февраля при температурах около 0 снова появились аналогичные проблемы - не заводится с автозапуска. Причем если ночью температура опускается до 7-9 градусов, то все нормуль заводится, а если стоит около нуля - фигушки. Причем с автозапуска не схватывает и днем, когда тепло +3-5 и движок прогретый. Кстати при холодном пуске когда раньше проблемы были с автозапуска не заводилось и потом с ключа приходилось газ давить до упора, чтобы продуть, то теперь если автозапуск не схватил,, просто садишся в машину и с ключа в полтычка без каких либо доп. манипуляций. Скоро на ТО 45 тыс. км, вот не знаю, может им сказать чтобы вернули старую прошивку так как обе не избавляет от проблем запуска, но обновленная дает прибавку в расходе до 0,5-1 л. на сотню, (ОД об этом предупреждал перед перепрошивкой). А может нужно чистить дроссель, интересно можно ли это сделать своими силами ибо ездить к ОД 1 раз в 3 мес и отдавать за это 1-2 тыс руб. как-то накладно. Если есть какое-то руководство может кто подскажет ссылочку. Спасибо

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее написано было в 11:47 ----------

хочу еще попробовать поменять бенз снова на Лукойл, может в нем дело?

Andrey49 · 31.03.2015, 11:11

vodila, а иммобилайзер, т.е. модуль его обхода исключаете? Если автозапуск не заводит, а с ключа сразу, то он - первый подозреваемый... При аз лампа иммо горит или нет?

vodila · 31.03.2015, 12:01

Цитата:

Сообщение от Andrey49

vodila, а иммобилайзер, т.е. модуль его обхода исключаете? Если автозапуск не заводит, а с ключа сразу, то он - первый подозреваемый... При аз лампа иммо горит или нет?

Не понимаю при чем тут иммобилайзер, ведь при определенных погодных условиях все и так заводится прекрасно, дистанционно, а при околонулевых температурах возникают проблемы. Кроме того пару тройку раз было такое с первой серии автозапуска (3 попытки) машина не завелась, постояла минут 10 и все ОК, либо заводится не с 1 попытки в серии, а со 2 или 3, хотя погодные условия не мешают заводится и с 1. Сразу уточню, что длительность работы стартера автозапуска выставлена на 3 из 4, чтобы не было перекручивания.

прибалт11 · 31.03.2015, 12:12

vodila, а с ключа при этом нормально?

vodila · 31.03.2015, 12:22

После перепрошивки с ключа всегда збс. Даже погазовывать не надо и стартер крутишь как обычно недолго.

прибалт11 · 31.03.2015, 12:26

vodila, ну так если с ключа заводится без проблем, а дистанционно - с проблемами......значит дело НЕ в машине.

Сильвер · 31.03.2015, 12:39

Цитата:

Сообщение от vodila

хочу еще попробовать поменять бенз снова на Лукойл, может в нем дело?

конечно. "оно" и поедет веселее и расход, в итоге, меньше и сон спокойнее (заведется-не заведется)

vodila · 31.03.2015, 12:42

говорю же когда как дистанционно в холод заводится, а когда теплеет нет или не с первого пуска. В чем же тогда дело, если в не В МАШИНЕ если в разных погодных условиях при прочих равных (какество бензина, работа сигнализации и расстоянии от брелока до машины (хоть вплотную подойди) работает по-разному.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее написано было в 13:39 ----------

если грешить на топливо, то почему всю осень и зиму после перепрошивки все было ОК, а щас весной начались проблемы? при этом ведь по утрам когда ночье б ыло холодно (до -7 и ниже) ведь заводится все блин на ура?

прибалт11 · 31.03.2015, 13:04

vodila, как-то я Вас НЕ понимаю....Вы запятые расставляйте и без сокращений.....то есть общепонятным языком. Я вот не понимаю что такое "збс"....

dimaorel · 31.03.2015, 13:05

Добавлю свои 5 копеек, вчера перепрошился у ОД, сегодня завелась практически идеально. Когда была проблема, сразу после запуска обороты как бы зависали в начале на какое время (очень маленькое) потом приближались к 1,2К и падали по мере прогрева, в момент пока обороты маленькие могла заглохнуть и тогда завод с бубном и плясками. После прошивки обороты сразу к 1,5К и стабилизация на 1,2 потом падают с прогревом

vodila · 31.03.2015, 13:20

збс это сокращение типа ништяк, тока в ненормативном формате. Звиняйте за непонятки если че.

archibalddias · 31.03.2015, 14:14

Цитата:

Сообщение от vodila

говорю же когда как дистанционно в холод заводится, а когда теплеет нет или не с первого пуска. В чем же тогда дело, если в не В МАШИНЕ если в разных погодных условиях при прочих равных (какество бензина, работа сигнализации и расстоянии от брелока до машины (хоть вплотную подойди) работает по-разному.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее написано было в 13:39 ----------

если грешить на топливо, то почему всю осень и зиму после перепрошивки все было ОК, а щас весной начались проблемы? при этом ведь по утрам когда ночье б ыло холодно (до -7 и ниже) ведь заводится все блин на ура?

возможно плохой контакт в реле цепи обходчика иммобилайзера, в этом случае в памяти должна быть ошибка чтото типа не вижу ключа время от времени или ошибка типа обрыв считывающего контура иммобилайзера время от времени.
Если ошибок нет то попробуйте помыть заслонку, хуже не будет (данное утверждение конечно сильно зависит от степени криворукости "мойщика" ибо с дуру можно и хер сломать), а поможет или нет покажут последующие запуски. Вот на этой станице кратенькая инструкция как это сделать, гдето в этой же теме видел более подробную с фотографиями но не нашёл.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=49

mayorvs · 31.03.2015, 15:30

vodila, здесь

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее написано было в 17:19 ----------

А то, что прошивка появилась с изменениями под "незапуски" в околонулевые в ноябре 2014 или позднее, я ошибаюсь?

vodila · 31.03.2015, 16:11

все спасибо за ссылочки.
Новую прошивку мне ставили где-то 30-31 октября 2014 года - посмотрел по моим постам на этом форме о том что собираюсь ее делать. Так что как то так. ДЧто они там делали я не знаю, но то что всю зиму машина заводилась - факт. по поводу контактов и вообще некорректной работы иммобилайзера думаю что причина не в этом.
Если рассуждать логически: аналогичные проблемы до перепрошивки были, чистка дросселя помогла, но не навсегда. Потом перепрошили и снова все наладилось до так скажем сегодняшнего дня.
Если бы дело было в контактах, то они сбоили бы независимо от погды и перепрошивок и т.д.