Конденсатор в связке с АКБ.

[vlrnnov]

Здравствуйте, форумчане!
Кто-нибудь применял на своем авто дополнительные электролитические конденсаторы по питанию?
Ранее ставил параллельно акк. конденсаторы на ШНиве - результат и на слух и в движении просто поразительный был: вентиляторы обдува и салонные перестал слышать, двигатель очевидно ровнее на низких, старт с более низких явно динамичнее.
Ну про завод и речи нет - заводил с совершенно умершего акк. в -25
Конденсатор был 200000 мкФ.
Думал на иномарках это будет не так, ан нет: поставил на днях себе (через пред-ль естесс-но) конденсатор 100000мкФ.
Место в дастере для конденсатора отличное - акк. отделяет пространство от остального двигателя, которое к ому же обдувается забортным воздухом, и проблема ШНИвы (нагрев конденсатора от двигателя) решена.
Результат видим невооруженным глазом: явное улучшение динамики особенно на низах. Бортовое напряжение повысилось с 14,3 до 14,35, что хорошо будет для зимы, как заводится - тоже оценим зимой.
На слух вентиляторы Дастера гораздо тише изначально по сравнению со Шнивой. Субъективно - все равно чуть тише.
Все объяснимо: как к.т.н. в области электротехники могу все эти эффекты разложить по полочкам.
Для Дастера 100 тыс. мкФ конечно маловато, надо бы поболее.
И еще открытая тема, может ее нужно вывести в отдельную, а может и здесь развить:
Недавно с развитием нанотехнологий появились Суперконденсаторы (Super Capacitors) - на основе графена.
Их емкость на китайском ренке на сегодняшний день для 16 Вольт доходит до 20-80 Фарад (по цене в среднем 55-65$). У них есть недостатки по сравнению с электролитами, в первую очередь, более высокое внутреннее сопротивление и, соответственно, ток разряда. ёЕсть ли у кого опыт их применения?
А так, думаю закупить, попробовать...

[HID]

Сообщение от Dima N

Низкочастотная нагрузка идёт от сабвуфера по питанию, в первом посте нет ни слова про музыку.

я догадался - мой предыдущий пост был сарказмом

[Бертони]

Комментарий модератора Бертони: Название темы отредактировано, думаю так понятнее о чём речь.

А про тишину от вентиляторов и правда улыбнуло

[Modigar]

Сообщение от Бертони

А про тишину от вентиляторов и правда улыбнуло

Странно, что не все сразу улыбнуло. ИМХО тема г...но, автор любит некисло дунуть.

[vlrnnov]

Ну дело-то хозяйское, не хочешь - не ставь.
На низких оборотах, генератор выдает, соответственно, ток низкой частоты, без вообще конденсаторов в бортовой сети современного автомобиля это в первую очередь сказалось бы на работе форсунок и свечей.
На более низкой частоте требуется большее сглаживание бортовой сети, напряжение на этих оборотах имеет довольно низкие провалы, аккумулятор инерционен. Среднее значение сети снижается до аккумуляторного уровня, а провалы в период различных особенно импульсных нагрузок сильнее. Если мы скоммутируем форсунку или катушку свечи в момент провала, к примеру 7 вольт, то и энергия искры будет меньше, и топлива поступит меньше.
А так, три года на Шниве стояли кондеры.
Да и вообще, любой может попробовать, и результат определит сам, может это и впрямь я заблуждаюсь.

[НеЯ]

Сообщение от Modigar

Странно, что не все сразу улыбнуло. ИМХО тема г...но, автор любит некисло дунуть.

Мне по молодости друзья-музыканты то же говорили, что "психоделик" надо сочинять
"по траве".

[maikl59]

А куда и как поставить я попробую

[Modigar]

Сообщение от vlrnnov

На низких оборотах, генератор выдает, соответственно, ток низкой частоты,

На низких оборотах гена выдает постоянный ток, на высоких тоже. Просадка напряжения компенсируется встроенным в гену стабилизатором. Делать ничего не надо, и курить в том числе.

[Strusto]

Сообщение от vlrnnov

Если мы скоммутируем форсунку или катушку свечи в момент провала, к примеру 7 вольт, то и энергия искры будет меньше, и топлива поступит меньше.

Я, конечно, не к.т.н. электротехники, но считал, что АКБ сам сглаживает все пульсации и напряжение ниже, ну пусть, 13 в при исправном генераторе не опускается. М.б. и заблуждался, сорри

[vlrnnov]

Ну а по поводу тишины - если на Дастере это может быть не заметно, но поставьте на Шниву, даже ради эксперимента. Разница будет заметна любому, уверяю вас.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее написано было в 16:00 ----------

Ну а по поводу гены. Сначала переменный - потом постоянный.
После выпрямителя пульсирующий. Чисто в постоянный сглаживается конденсатором.
Регулятор напряжения имеет пределы по току, ну и в первую очередь инерционность, препятствующую сглаживанию импульсных просадок

[Dima N]

Сообщение от vlrnnov

На более низкой частоте требуется большее сглаживание бортовой сети, напряжение на этих оборотах имеет довольно низкие провалы, аккумулятор инерционен. Среднее значение сети снижается до аккумуляторного уровня, а провалы в период различных особенно импульсных нагрузок сильнее. Если мы скоммутируем форсунку или катушку свечи в момент провала, к примеру 7 вольт, то и энергия искры будет меньше, и топлива поступит меньше

Индуктивность катушек будет меняться от частоты это верно, но у нас не чисто переменное напряжение. Считать, честно говоря, по формулам не охота, думаю там всё посчитано задолго до нас, в противном случае применили бы некое другое решение.
По факту питание в авто это верхние обрезки переменного тока 3-х фаз после диодного моста. АКБ выполняет дополнительную функцию сглаживающего конденсатора. В силу низкой скорости процесса заряд-разряд не очень эффективно, но этого вполне достаточно.

Там где действительно необходимо всё выпрямлено и стабилизировано. При напряжении ниже 8 вольт втягивающее реле, на стартере, потеряет свою удерживающую способность, а без вращения двигателя искра и топливо бесполезны.

[vov-ka]

Сообщение от Modigar

На низких оборотах гена выдает постоянный ток, на высоких тоже. Просадка напряжения компенсируется встроенным в гену стабилизатором. Делать ничего не надо, и курить в том числе.

Ну тут Вы не совсем правы.Гена хоть и выдает постоянный ток, но он пульсирующий (там стоят диоды).Строго уровня постоянного тока в авто нет- везьде по бортовой сети бегают синусоиды. Высокочастотные сглаживаются конденсаторами в приемнике например, и на генераторе, низкочастотные- аккумулятором, но не полностью!От того у одних радио стрекочет от регистратора или даже от генератора, при потере емкости аккумулятором или плохого корпуса. А если по теме- ну это все равно что про акустические провода - все ставят и говорят--ОООО!!- вещь, и мало кто знает что это такое. Для любителей громкой музыки-аккустические провода это в которых меди 96-97% и отличаются от обычных более низким внутренним сопротивлением, + стоят немеряно!Поставьте обычные потолще- эффект будет тот-же.Провалы при максимальных басах лечатся без всяких конденсаторов- увеличением сечения проводов и уменьшением их длины, потому что мощности стартерного аккумулятора для Вашей балалайки с саббуфером более чем за глаза (пусковой ток более 400А, кстати !!)

[Modigar]

Сообщение от vov-ka

Строго уровня постоянного тока в авто нет- везьде по бортовой сети бегают синусоиды. Высокочастотные сглаживаются конденсаторами в приемнике например, и на генераторе, низкочастотные- аккумулятором, но не полностью!

Мне все равно не понятно, каким макаром строго постоянный ток может повлять на "подхват двигателя с низов" и на "шум печки".
У всех потребителей, которым нужен строго постоянный ток (мафун), стоят свои внутренние сглаживающие и выпрямляющие схемы.

[dg972]

Ха! Почему не написано какой фирмы и где можно купить чудо-кондер?

Сообщение от Modigar

Мне все равно не понятно, каким макаром строго постоянный ток может повлять на "подхват двигателя с низов" и на "шум печки".

Как, коллега? Вам не понятно?
И мне тоже. Я имел опыт езды на машине со строго постоянным напряжением, без синусоиды и никакой разницы я не заметил.

Либо тема - лохотрон, либо топикастера развели, впарив кондер.

[vov-ka]

Сообщение от dg972

Ха! Почему не написано какой фирмы и где можно купить чудо-кондер?
Либо тема - лохотрон, либо топикастера развели, впарив кондер.

- автор- кандидат технических наук по электротехнике!!!- ну не может человек с таким профильным образованием попасть на лохотрон с кондером!
Может мы слишком рано хотим знать где купить чудо кондер?- что-б авто ездило без мотора?.......

[u313]

Сообщение от vlrnnov

Ну а по поводу гены. Сначала переменный - потом постоянный.
После выпрямителя пульсирующий. Чисто в постоянный сглаживается конденсатором.
Регулятор напряжения имеет пределы по току, ну и в первую очередь инерционность, препятствующую сглаживанию импульсных просадок

Вопрос по существу: осциллографом пробовали "до" и "после" смотреть реальные пульсации на +12В? Если да, то как оно? А что до форсунки и пр, то у форсунки рабочее напряжение далеко не 12в, а гораздо ниже, в ЭБУ напруга уменьшается и стабилизируется. Неужели Вы всерьез думаете, что в автоиндустрии инженеры - недоучки работают?
И при чем тут "подхват с низов"...? Для меня это загадка.

[Modigar]

Сообщение от u313

И при чем тут "подхват с низов"...? Для меня это загадка.

Это уже физика нано-процессов. Как в фильме "Черная молния" нано-катализатор превращает бензин в нано-топливо, и машина летать может. Тут тоже самое, только чудо-конденсатор, превращает бензин в чудо-топливо, но действует это пока только на низких оборотах. Ведутся разработки по повышению порога оборотов для перехода топлива в чудо-топливо.

[vlrnnov]

Сообщение от dg972

Ха! Почему не написано какой фирмы и где можно купить чудо-кондер?

Конденсатор обычный, куплен может быть где угодно.

Сообщение от u313

у форсунки рабочее напряжение далеко не 12в, а гораздо ниже, в ЭБУ напруга уменьшается и стабилизируется

Про ЭБУ речь вообще не идет - оно всегда стабилизируется.
И какое же, Уважаемый, идет напряжение на форсунки?
Подскажите, Пожалуйста, что еще в Дастере питается отдельно стабилизированным напряжением?

Я не уговариваю никого на установку обычного конденсатора.

Это мой частный опыт, просто поделился им с другими, т.к. было желание,чтобы не только мой Дастер на старте оставлял всех позади.

Сообщение от Modigar

Тут тоже самое, только чудо-конденсатор, превращает бензин в чудо-топливо, но действует это пока только на низких оборотах.

Бурная, однако, фантазия....

[Strusto]

Сообщение от vlrnnov

т.к. было желание,чтобы не только мой Дастер на старте оставлял всех позади.

А это, действительно, для Вас так важно?

[Modigar]

Сообщение от vlrnnov

Бурная, однако, фантазия....

Моя фантазия на порядок менее бурная, нежели, все, что в первом сообщении.

[НеЯ]

А почему ни один автопроизводитель этого не делает? Затраты копеечные, а эфект.... А то мучаются с прошивками, датчиками.....