Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сильвер]

Последний раз трогал дроссельную заслонку много лет назад на двигателе 2106. На Рено могу поменять, "для души" ,воздушный фильтр, фильтр салона, продуть компрессором "свечные колодцы", Так как отношение к автосервисам не имею, предпочитаю дилеров, которые дают возможность "стоять над душой", а бензин от проверенных производителей, с моющими присадками, не ниже "95-го".
Да, свечи не собираюсь менять до 30 000 тыс. км, ибо,не надо мешать хорошим родным свечам "гореть"...[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее написано было в 13:02 ----------

[archibalddias]

Сообщение от Tonio

такими не пользуемся! так же как и бредовыми "промывками форсунок не снимая"

как вам хорошо, а я вот на цвет и запах не могу отличить перегнали безин по полному циклу или там смолы и парафина немеренно оставили.
а промывками вам в Тольятти может и никчему, это мы в Москве по пробкам небо коптим, я бы даже сказал не небо а нёбо у мотора, и это ..., у меня не брендовая промывка а самодельная, а средство для промывки ЛАВР или Carbone

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее написано было в 12:16 ----------

Сообщение от Сильвер

Да, свечи не собираюсь менять до 30 000 тыс. км, ибо,не надо мешать хорошим родным свечам "гореть"...[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее написано было в 13:02 ----------

я поменял свечи потому что убил их "качественным" топливом когда в отпуск ездил, просто по местам постоянной дислокации както уже опредилился с бензоколонками,- типо если машина хуже пошла то туда больше ни ногой и бренд не имеет значения в этом случае, а вот на незнакомой местности лотерею с колонками свечи проиграли

[Сильвер]

Сообщение от archibalddias

поменял свечи потому что убил их "качественным" топливом когда в отпуск ездил, просто по местам постоянной дислокации както уже опредилился с бензоколонками,- типо если машина хуже пошла то туда больше ни ногой и бренд не имеет значения в этом случае, а вот на незнакомой местности лотерею с колонками свечи проиграли

Согласен на "все сто", если бы в 19 веке в России был ЭТОТ бензин, то Н.В. Гоголь обязательно о нем бы написал в "Мертвых душах".

[mab1011]

Сообщение от Сильвер

"заправка Пупкин и Ко" может взять в АРЕНДУ вывеску и цвета крупного продавца топлива. Но на чеке все равно будет "Пупкин и Ко

Это Вы ушли в область экономических преступлений.Франчайзер вывески в аренду не дает.Её можно только подделать.
Франчайзинг - смешанная форма крупного и мелкого предпринимательства, при которой крупные корпорации, "родительские" компании (франчайзеры) заключают договор с мелкими фирмами, "дочерними" компаниями, бизнесменами (франчайзи) на право, привилегию действовать от имени франчайзера. При этом мелкая фирма обязана осуществлять свой бизнес только в форме, предписанной "родительской" фирмой, в течение определенного времени и в определенном месте. В свою очередь франчайзер обязуется снабжать франчайзи товарами(в нашем случае топливом), технологией, оказывать всяческое содействие в бизнесе.
На чеках заправок "ВР" московского региона, на которых я заправляюсь не один год, печатается ЗАО "ПКЭК" и их ИНН. И нет сомнения , что это ЗАО зарегистрировано Пупкиным и Ко. Дело не в том как зовут франчайзи, а как франчайзер её(свою дочку) контролирует.

[Сильвер]

Много научных, правильных букв.

Сообщение от mab1011

Дело не в том как зовут франчайзи, а как франчайзер её(свою дочку) контролирует.

, и вот это, Ваше последнее предложение ключевое.
Р.S.
На "ВР" не заправляюсь, А на родном "ЛукОйле", в отличии от не родного, на чеке пишут"ЛукОйлнефтепродукт".

[juce70]

Вот у меня НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ


Ну если у вас её нет, зачем тролить в этой теме? А понял, вы уважаемый, себе таким образом репутацию поднимаете.

[mab1011]

Сообщение от Tonio

UNK, у меня всё так же , только после перехода с роснефти на лукойл неудачных АВТОзапусков стало меньше. Считаю проблема актуальна только для тех кто постоянно пользуется автозапуском.

У меня автозапуска нет , а проблема есть.

[archibalddias]

Сообщение от juce70

Вот у меня НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ


Ну если у вас её нет, зачем тролить в этой теме? А понял, вы уважаемый, себе таким образом репутацию поднимаете.

всё понял, сливаюсь, просто я думал что если у меня нет такой проблемы то может у меня есть чтото что позволяет эту проблему избежать ... простите больше в этой теме не появлюсь

[gen]

Сообщение от mab1011

У меня автозапуска нет , а проблема есть.

Аналогично

Сообщение от archibalddias

... я думал что если у меня нет такой проблемы то может у меня есть чтото что позволяет эту проблему избежать .

на 20-ти предыдущих страницах выяснили, что свечи, бензин и форсунки, в данном случае, не виноваты. Нужно именно что-то

[Denis9263]

Сегодня прошел ТО-1 все время находился в рем.зоне смотрел за мастером как говорится доверяй но проверяй. Тут смотрю закатывают дастик ставят рядом с моей машиной и пытаются его завести минут 10 мучали машину без результатно, через какоето время пришел хозяин ну я подошел познакомился и спросил что с машиной, а он мне говорит, что год проездил без проблем в октябре сделал ТО-1 и в ноябре как температура опустилась ниже нуля пересьала заводится с брелка и с трудом с ключа а вчера вобъще не завелась. Я тут к своему мастеру а он говорит что обращений очень много с данной проблемой и что Автофрамус готовит новую прошивку для исключения данного косяка. Вот думаю меня после прохождения ТО-1 накроет данный косяк или нет.

[Tonio]

Сообщение от archibalddias

у меня не брендовая промывка а самодельная

я не о бренде.

[SergVin]

Denis9263, я тоже на ТО был в ремзоне. Но после окончания работ авто еще минут 40 было в зоне ремонта, а я ждал в офисе. Сказали, типа так положено по нормочасам, ибо работу сделали раньше положенного времени. Может тогда что то с машиной сделали

[mab1011]

Сообщение от Сильвер

Много научных, правильных букв., и вот это, Ваше последнее предложение ключевое.
Р.S.
На "ВР" не заправляюсь, А на родном "ЛукОйле", в отличии от не родного, на чеке пишут"ЛукОйлнефтепродукт".

ООО"ЛукОйлнефтепродукт",ООО"ЛУКОЙЛ-Центрнефтепродукт" и прочие ООО, являются "дочками" ОАО "ЛУКОЙЛ" И если у Вас нет претензий к "дочкам" то это заслуга их "папы"

[прибалт11]

Сообщение от juce70

Вот у меня НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ
Ну если у вас её нет, зачем тролить в этой теме? А понял, вы уважаемый, себе таким образом репутацию поднимаете.

Дело в том, что ее (проблему) пытаются представить всеобщей массовой, вот люди и отписываются что это не так.
А вот гнать человека с форума.....ну по крайней мере не этично ставить себя выше другого. Терпимости и культуры.

[mab1011]

Сообщение от archibalddias

всё понял, сливаюсь, просто я думал что если у меня нет такой проблемы то может у меня есть чтото что позволяет эту проблему избежать ... простите больше в этой теме не появлюсь

Не надо никуда уходить.Вы один из тех ,чьи квалифицированные рассуждения интересно читать.
P.S.Все еще жду ответа на свой вопрос про клапан вентиляции бензобака.

[Denis9263]

Сообщение от SergVin

Denis9263, я тоже на ТО был в ремзоне. Но после окончания работ авто еще минут 40 было в зоне ремонта, а я ждал в офисе. Сказали, типа так положено по нормочасам, ибо работу сделали раньше положенного времени. Может тогда что то с машиной сделали

Мне машину сразу отдали они говорили, что надо 3 часа на все а уложились за 2ч.10 мин.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Проблема запуска отмечается в большенстве случаев в межсезонье. Я в посту 272 отмечал, что ОД проблема известна и она в прошивке мозгов, что ожидается новая прошивка в декабре 2013, отзывной не будет, перепрошивка будет происходить по мере появления машин у ОД.

Вопрос плохого запуска вставал на форуме и прошлой весной, та же история провал при запуске холодного движка.

Покупал машину в прошлом ноябре, но тогда похолодало в октябре и с проблемой запуска я столкнулся только весной, но и весна в Питере пришла резко без слякоти и дождей, поэтому данный залип отмечал несколько дней, а потом все устаканилось. И вот затяжная осень и перепады с + на - начались буквально пару недель назад. Опять всплыла проблема провала при запуске и, как раз ТО, поэтому вопрос ОД задал только сейчас, ответ - пост 272.

По поводу замены свечей: Рекомендую менять хотя бы раз в 15 ткм, если не у ОД то самому. У меня сняли свечи установленные на ТО-15 состояние ужасное, на двух свечах виден тепловой пробой изолятора (черные вертикальные полоски на изоляторе), одна ржавая, вообщем из 4-х две плохих (ржавая но рабочая).

[Andrew-vorobey]

ТО1- ТО1. Не совсем оно самое. Я прошёл ТО1 и ТО2. После первого ТО и начался этот страшный сон. Но потом само как-то рассосалось и при околонулевой температуре стало заводиться увереннно. Произошло ТО2, и страшный сон повторился. Сейчас жду, что там дальше будет. Пока температура стабилно держится в гадкой зоне. Сначала случилось ухудшение с каждым днём, потом пошло выкарабкивание из ямы. Выглядит идиотски. Будто машинка не того думает вначале, а после критичного затупа начинает чему-то учиться. И только время и статистика расставит всё по своим местам.

[прибалт11]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Проблема запуска отмечается в большенстве случаев в межсезонье. Я в посту 272 отмечал, что ОД проблема известна и она в прошивке мозгов, что ожидается новая прошивка в декабре 2013, отзывной не будет, перепрошивка будет происходить по мере появления машин у ОД.

Это они ДУМАЮТ что дело в прошивке.....а в чем на самом деле, вопрос.
Но соглашусь, что прошивки пока НЕТ,а то тут уже вовсю перепрошиваются.

[Алексей 8]

Был сегодня в авиньоне. О прошивке первый раз слышат. Как причина плохой заводки, говорят; "был залит плохой бензин, надо менять свечи". Заправляюсь только 95-ым на тнк по карточки.