Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Albertino.72]

С наступлением осенней погоды начал лить АИ 92. Утренний пуск авто стал увереннее. Ничего не чистил, перепрошили год назад а ТО-2. Авто 2 литра 4 на 4.

[Сергей159]

Решил проверить, как работает автозапуск, т.к. не пользовался давно. Сегодня утром с автозапуска двигатель запускаться отказался, стартер крутил, но даже не двигатель даже не схватывал. С ключа запустил двигатель без проблем. Буду чистить дроссель, менять кольца-прокладки на дросселе и менять свечи.

[Zamok_Samara]

а если менять прокладки на дросселе, его потом обучать нужно?

[archibalddias]

Сообщение от Zamok_Samara

а если менять прокладки на дросселе, его потом обучать нужно?

нет

[instal01]

Сообщение от Сергей159

с автозапуска двигатель запускаться отказался, стартер крутил, двигатель даже не схватывал. С ключа запустил двигатель без проблем. Буду чистить дроссель, менять кольца-прокладки на дросселе и менять свечи.

Почитайте тему,ваш случай не как с ней не связан.

[beggarbiker]

Я решил проблему плохой заводки на холодную обновлением прошивки. Приехал к од Аванта, в городе Коломна. На гарантии не состою, поэтому за две тысячи рублей мне обновили прошивку. Еще машину помыли. Пытались вяло говорить про чистку инжектора, на я сказал, не надо, спасибо. Теперь машина заводится с пол оборота в любую погоду. Ход стал плавнее, субъективно чуть тупее машина стала. В Москве узнавал, прошивка стоит 1600.

[zhiv]

Сообщение от beggarbiker

Я решил проблему плохой заводки на холодную обновлением прошивки. Приехал к од Аванта, в городе Коломна. На гарантии не состою, поэтому за две тысячи рублей мне обновили прошивку. Еще машину помыли. Пытались вяло говорить про чистку инжектора, на я сказал, не надо, спасибо. Теперь машина заводится с пол оборота в любую погоду. Ход стал плавнее, субъективно чуть тупее машина стала. В Москве узнавал, прошивка стоит 1600.

добавить 4 рубля и можно было залить тюнинговую прошивку которая избавлена от проблем с запуском. И кроме того имеет дополнительно кучу преимуществ.

[Сильвер]

добавив к 2-м рублям, 4 рубля?Хм... И раньше машина заводилась с полтыка, на автозапуске и с ключа, о чем писал с момента образования темы.
Обновившись у ОД, по доп.гарантии, бесплатно, исключительно ради прироста, в тяге. Если бы beggarbiker был на гарантии, эта процедура также обошлась бы бесплатно. Про дросель- для профилактики, промыл со сеятием,у хорошего неОфф-ла. Вердикт-"можно было и не мыть-чисто": тем кто заправляется "эктой", на нефранчайзинговой луке , на заметку- "и едет и моет".

Сообщение от zhiv

И кроме того имеет дополнительно кучу преимуществ.

Тяги хватает. Неужто, расход упал?

[wiwi]

В том году не заводился. Летом мыл заслонку - сейчас пока заводиться. На ТО у УД с прошивкой послали сказали последняя...

[beggarbiker]

Если бы beggarbiker был на гарантии, эта процедура также обошлась бы бесплатно.

Вы не у од работаете? Они мне тоже заговорщическим тоном про это сказали слово в слово))) Если бы я был на гарантии, отдал бы за то2 10600, а сам я сделал его за 4500. Поэтому даже с платной перепрошивкой я остался в плюсе, не считая качественного обслуживания машины, потому что делал сам.
Чип-тюнинг самый дешевый что я нашел - за 8 килорублей. На этом фоне официалы порадовали ценой, плюс проблема ушла. В остальном меня машина полностью устраивает.

[Сильвер]

Нет.
Продлил гарантию на 2 года, по цене двух прошивок от партнеров клуба, одну уже отбил)- когда "автомат"- подстраховка не помешает...

[Hunter73]

Сообщение от Сильвер

Нет.
Продлил гарантию на 2 года, по цене двух прошивок от партнеров клуба, одну уже отбил)- когда "автомат"- подстраховка не помешает...

А вы уверены что экспертиза вам присудит бесплатный ремонт, либо обмен запчасти ?!
Да и хорошо говорить про крупные города, где есть оф.дилеры, а что делать тем кому:

Далеко ехать до оффа,
да ещё и записываться,
да ещё иногда и машину оставлять,
да ещё и ободрать по полной хотят,
да ещё и знания иногда никакие,
да еще и ... продолжать ?
У нас так повелось в стране, что гарантия - это хлопотное дело, мало кто любит этим заниматься, какой товар ни возьми. Ситуация постепенно меняется, но потребуется много времени, чтобы с товаром не давали чистые гарантийные талоны, которые, как правило, никто не заполняет, а действительно несли ответственность продавцы товара, но посредников как правило это волнует мало, а оффы зарабатывают совершенно на другом.

[Сильвер]

На гарантийных рено , в общей сложности, 8 лет- еще ни разу не довелось усомнится в системе гарантийного и сервисного обслуживания Рено-одной из 5-ти крупнейших компаний, в Европе. Когда читаешь на форуме, что, порой, вытворяют дилеры и "заправщики",на местАх - диву даешься: ну что же, "не пуганные" они , набирают персонал по принципу кумовства, что ли? То же самое можно сказать про бензин и керосин- в Москве, МО, есть нормальное топливо, не дешевое, но есть.

Сообщение от Hunter73

Да и хорошо говорить про крупные города, где есть оф.дилеры,

возможно, это решающий фактор: в Москве их пять или восемь (не считая их филиалов) во времена стагнации они сокращаются-это да, но толкового ОД найти можно.

[Hunter73]

Сообщение от Сильвер

набирают персонал по принципу кумовства, что ли?
возможно, это решающий фактор

А как вы сами думаете ?! Я живу в России и не удивляюсь этому. Профессионализм не на первом месте, клановая система, знакомства.

[wiwi]

Сообщение от Сильвер

Нет.
Продлил гарантию на 2 года, по цене двух прошивок от партнеров клуба, одну уже отбил)- когда "автомат"- подстраховка не помешает...

А продление на DP распространяется?

[Сильвер]

Сообщение от wiwi

А продление на DP распространяется?

"О чем базар, Виктория Алесадровна!"!(с),
и на DP-2 (авто на DP, и "4х4" на DP-8 (пока) не взял бы), и на F4R и др.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее написано было в 16:26 ----------

кроме ходовки-там или "тридцать", но не более трех лет...

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее написано было в 16:30 ----------

Сообщение от Hunter73

А как вы сами думаете ?! Я живу в России и не удивляюсь этому. Профессионализм не на первом месте, клановая система, знакомства.

здоровая конкуренция все расставит на места. Да, ехать накладно, лень, машину нА ночь, порой просят оставить, но, вода камень точит. За то, сколько плюсов уже сейчас :воздух, тишина, экология, здоровое питание,никакой суеты (без сарказма)

[archibalddias]

Сообщение от beggarbiker

Вы не у од работаете? Они мне тоже заговорщическим тоном про это сказали слово в слово))) Если бы я был на гарантии, отдал бы за то2 10600, а сам я сделал его за 4500. Поэтому даже с платной перепрошивкой я остался в плюсе, не считая качественного обслуживания машины, потому что делал сам.
Чип-тюнинг самый дешевый что я нашел - за 8 килорублей. На этом фоне официалы порадовали ценой, плюс проблема ушла. В остальном меня машина полностью устраивает.

я у дилера работаю, правда ниссан, и при этом призываю всех профилактики для периодически чистить дроссель, причём своими силами а не у ОД!
А Сильвер - это человек с системным подходом ко всему и с очень высокой самоорганизацией! Мне его подход к жизни не удобен потому что я расп...й, хотя и очень умный, красивый и скромный

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее написано было в 14:48 ----------

beggarbiker, совет - если авто постоянно стоит в пробках то помойте форсунки и поменяйте ремень грм на 50 ткм, а если авто пробок не видит то придерживайтесь заводского регламента. Надо объяснять что 60ткм на 5-6й и 60ткм на 2-3й для мотора не одно и то же?
PS не мог не посоветовать, а то неповерят что у дилера работаю.

[Сильвер]

archibalddias, интересен Ниссан 4х2 АКП- там пружины могут стоЯть другой жесткости, чем на аналогичном Дастере? (писал в другой теме не могу поймать ГЛАВНОГО НИССАНОВЕДА!)).

Сообщение от archibalddias

А Сильвер - это человек с системным подходом ко всему и с очень высокой самоорганизацией!

обязательно надо любимой показать, эти...СПРАВЕДЛИВЫЕ слова...

[VladimirZ]

Сегодня тоже столкнулся, завел машинка прогрелась, тронулся-заглох.Пару раз после завелся только с газом.Газ держу работает,отпускаю глохнет сразу.Машине год,пробег 11 тысяч, лил только лукойл 95.

[Михалыч35]

Вот и моющий Лукоша,как тут многие трактуют. У мну тож год и пробег такой же,но тьфу 3раза,пока все ОК! Бензин не Лукойл.