Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[kpot2006]

Сообщение от andimorgan

Нет такой проблемы.
Пробег 8500.

На 10500 пробега заводится с полпинка, правда еще ниже -10С не опускалось...

[xparty]

У меня данная проблема тоже присутствует. Машину купил в декабре 12 года, сейчас пробег 12500км. На ТО-1 только собираюсь в середине декабря. А началось все это месяц назад, когда температура упала до нуля. Ездил к ОД, сказали может бензин плохой, но скорее всего виновата температура. Посмотрим, что будет после ТО. P.S. вчера было -4, завелась с автозапуска на ура, сегодня 0 +1 заводилась с утра и вечером после простоя только с газом.

[Раритет]

Сообщение от gen

Аналогично




на 20-ти предыдущих страницах выяснили, что свечи, бензин и форсунки, в данном случае, не виноваты. Нужно именно что-то

Вчера скинул клему "-" аккамулятора на четыре часа, видимо сброс прошел удачно потому-что магнитола попросила пин-код ввести, а на утро все повторилось опять заводил секунд 6 с нажатой педалью газа. Днем сегодня чистил дросельную заслонку,кстати там налета очень мало было сверху как порошок мелкий черный ,а снизу немного с каплю примерно жижа цвета масла. По результату отпишусь.

---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее написано было в 19:36 ----------

Сообщение от xparty

У меня данная проблема тоже присутствует. Машину купил в декабре 12 года, сейчас пробег 12500км. На ТО-1 только собираюсь в середине декабря. А началось все это месяц назад, когда температура упала до нуля. Ездил к ОД, сказали может бензин плохой, но скорее всего виновата температура. Посмотрим, что будет после ТО. P.S. вчера было -4, завелась с автозапуска на ура, сегодня 0 +1 заводилась с утра и вечером после простоя только с газом.

Если не сложно послушайте как заводится с автозапуска с трудом или нормально. У меня сначала заводилась ,то с второго ,то с третьего раза, потом перестала .

[Helfish]

Всем огромный поклон! Проблема возникла еще до ТО1 в октябре месяце когда начались проливные дожди... На ТО тему озвучил, сказали как и всем - плохой бензин наверное, да вот свечи сейчас новые поставим... В общем дальше болячка начала прогрессировать. Через две недели после ТО звоню о проблеме, приезжаю, оставляю на ночь. С педалью в пол заводится без проблем, ошибок комп не выдает. Спрашиваю ну и что делать будем? Типа не знаем, но попробуйте сменить бензин на 92 (всё время был 95 ГАЗПРОМ другими заправками не пользуюсь, залил 92 ГАЗПРОМ). Проблема не ушла. Вобщем далее поменял свечи на Денсо, залил удалитель влаги-проблема осталась и даже при минус 8 за бортом. Да Дастеры у нас у троих, у одного только всё без проблем, который на 92 все 24000км откатал, у меня проблема на 125000 появилась, у другого товарища на 14000 пробега...Я лил и 92 и 95, оба других только 92, так что думайте каждый сам. Моё мнение всё дело в электронике по запуску движка...

[mab1011]

Сообщение от Алексей 8

Был сегодня в авиньоне. О прошивке первый раз слышат. Как причина плохой заводки, говорят; "был залит плохой бензин, надо менять свечи". Заправляюсь только 95-ым на тнк по карточки.

Авиньон и про прошивку муфты ничего не слышал (по крайней мере мой мастер) от косяка, которой другие дилеры уже весь форум излечили.И тоже кивали на бензин, пока я не написал им на электронную почту и привез копии чеков с заправки и карту с видеорегистратора за неделю,где видно , что до и после ТО-1 я ездил на одном бензине,а разница в запуске двигателя на лицо (на видеорегистраторе).Не найдя этому никаких объяснений, они поставили мне старые свечи ,помыли машину (бесплатно)и пригласили с ночевкой ,если не пройдет.Но уверенности.что после после ночевки в Авиньоне они ,что-то найдут , у меня нет. Поэтому пока не еду.

[xparty]

Сообщение от Раритет

Если не сложно послушайте как заводится с автозапуска с трудом или нормально. У меня сначала заводилась ,то с второго ,то с третьего раза, потом перестала .

У меня 3 попытки на автозапуск, при околонулевых температурах использует все три и не заводится. При минусе заводится с первой попытки

[gen]

Сообщение от прибалт11

Дело в том, что ее (проблему) пытаются представить всеобщей массовой, вот люди и отписываются что это не так.

Раздражает именно то, что не массовая, но количество страждущих слишком велико, чтобы её (проблему) не замечать и сваливать всё на плохой рассейский ( а другого и нет ) бензин.

[vvm373]

Проблема есть. По поводу массовости - ну объявите опрос для выявления степени проблемы (если очень надо ).
Мои наблюдения:
- впервые, когда авто было три месяца, межсезонье
- зимой при различной температуре
- на различном бензине (лукойл, шелл, руснефть).
И до сих пор эта дребедень наблюдается (езжу 1 год 5 мес., 24000 км).
И, пардон, не в тему (и на "горячем" движке бывают отказы по запуску)!
Аналогично у соседа по гаражу, машины у нас одинаковые.

[Ros]

я уже писал ранее, что у меня проблема с запуском на холодную появилась в 21000 км пробега, мучался, все перепробовал. Потом почистил заслонку и все прошло. Такой проблемы больше реально ни разу не было за две недели, хотя раньше каждый день не заводилась.
Не стал читать последние несколько листов, но не видел таких сообщений, что заслонку чистили, а не помогло. Пробуйте, я тоже думал, что не поможет, но ошибался!

[gen]

Сообщение от vvm373

Проблема есть. По поводу массовости - ну объявите опрос для выявления степени проблемы (если очень надо ).

Да,... да ... давайте объявим опрос !!!

И лучше сразу спросить( в опросе), на сколько это считается нормальным для новой( или годовалой) машины

[Avi64]

Тем кто упорно пишет, что проблема возникает только после ТО-1 советую внимательно читать предыдущие сообщения этой темы, хотя бы последние, например № 386 или 424.
Я тоже месяц назад писал, что данная проблема возникла у меня ДО ТО-1, еще в начале октября.
Только я на нее не обращаю внимание! Ну не завелась с первого раза иногда (редко), зато со второй попытки заводится бодро!
Почему спокоен? На предыдущем Форде в похожих климатических условиях было тоже самое - "дабл старт" (второй запуск). Так что спокойно ждем морозов, когда "мозги" сами поймут, что надо поддать газку при заводе.

У нас это еще ерудна, а не проблема.
Вот до этого у меня был Кашкай 2,0 бензин. Новый, сборка Англия. Взял его в феврале, заводился нормально и при 0, и при -20. А вот при -15 напрочь отказался заводится, причем совсем! Благо заранее читал форум НиссанаКашкая, просто для интереса, и вычитал, что у них есть такой глюк именно при такой температуре. Что народ только ни делал, и на эвакуаторе авто к дилеру возил в том числе. В итоге я уяснил, что надо просто переждать, чтобы температура куда-нибудь сместилась. Благо дело было возле офиса, пошел дальше работать, температура через 2 часа стала -13 и Кашкай завелся с пол-пинка! (Кто не верит - см.их форумы).
Так что у всех авто свои "тараканы" в мозгах.
Давайте спишемся тут через месяц, когда таки наступит зима?!
С наступающим!

[barsuc]

А я сегодня письмо написал Автосрамосу. Жду ответа.

А вот письмо пришло.
Добрый день!

Благодарим за обращение на "Горячую Линию" Компании "Автофрамос" Renault в России.

По Вашему вопросу сообщаем, что по всем техническим вопросам просим Вас обратиться в сервисные центры официальных дилеров Renault, на которых Компания Renault возложила обязанность обеспечить послепродажное обслуживание автомобилей.

С информацией обо всех официальных дилерах Renault в России, о модельном ряде Компании Renault, действующих акциях, новых ресурсах, а также с информацией коммерческого характера, Вы можете ознакомиться на нашем сайте http://www.renault.ru .

Горячая Линия Компании "Автофрамос" Renault в России
8 800 200-80-80 (бесплатная линия по всей России).

С уважением,
Смирнова Елена
отдел по работе с клиентами

[SergVin]

Ros, я тут единственный кто поместил фотки своего снятого дросселя,см сообщение 369

[Avi64]

Сообщение от SergVin

Ros, я тут единственный кто поместил фотки своего снятого дросселя,см сообщение 369

Думаю, что 50% форумчан не знают и не хотят знать где там установлен дроссель, как до него добраться и чистить. И это правильно! На новой машине с пробегом до 60-100 тыс. км все должно и так нормально работать!

[Sane]

Сообщение от Avi64

Думаю, что 50% форумчан не знают и не хотят знать где там установлен дроссель, как до него добраться и чистить. И это правильно!

Дык, нам и не жалко, можно и показать для тех 50%-где он расположен.
Вот.

[Volodi]

Helfish, Да Дастеры у нас у троих, у одного только всё без проблем, который на 92 все 24000км откатал, у меня проблема на 125000 появилась, у другого товарища на 14000 пробега...Я лил и 92 и 95, оба других только 92, так что думайте каждый сам. Моё мнение всё дело в электронике по запуску движка...
А может дело в катализаторе ? Бензин 95 это еще та штучка по поводу присадок .
У меня пробег 24000 заводится нормально . Заправка только 92 в основном в России Газ пром. Лукойл .Был в Украине Заправлял 92 - 95 Белорусский , так для пробы , разницы не почувствовал , да и не обращал внимание .

[Раритет]

Сегодня утром -5 завелась с первого раза (вчера чистил заслонку , может конечно совподение )

[SergVin]

Сообщение от Avi64

Думаю, что 50% форумчан не знают и не хотят знать где там установлен дроссель, как до него добраться и чистить. И это правильно! На новой машине с пробегом до 60-100 тыс. км все должно и так нормально работать!

К сожалению в реальной жизни на нашей грешной земле не так. Для этих форумчан (которые не знают и не хотят знать) могу дать совет - езжайте к дилеру на промывку и юстировку дросселя. Цена вопроса около 2000 рублей (в Москве). Узнавал сам .

ПС После прочистки дросселя, Сегодня снова завелся без проблем. )

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее написано было в 13:45 ----------

Сообщение от Раритет

Сегодня утром -5 завелась с первого раза (вчера чистил заслонку , может конечно совподение )

Не совпадение, ибо их уже слишком много.

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее написано было в 13:47 ----------

Также хочу всем сказать, что на двигателе F4R нет регулятора холостого хода, как было на F3R , фирмы Хитачи, его кстати там тоже надо было периодически промывать ибо он загрязнялся картерными газами. У нас Его функции полностью выполняет безтросиковый электронный дроссель.

[Andrew-vorobey]

Ну а как объяснить, что сегодня с моей "грязной" дроссельной заслонкой не завелось с первого раза. А завтра машинка мне простиля сию грязь и завелась как ни в чём не бывало. Типа я мщу тебе за грязь через раз?

[SergVin]

Вы промывали дроссель или нет ? Кто это делал ? Какой пробег ?