Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[KDV]

Сообщение от прибалт11

Почитайте тему, я там все писал как и что делалось ОД...... Повторяться не вижу смысла....

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее написано было в 23:16 ----------



Из всех прошивших АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ прошивками еще никто не пожаловался на оставшуюся незаводку двигателя.
Промывка, замена свечей.......только временная помощь, да и то не всегда....
Логичный вывод что надо сделать, напрашивается сам собой...

А по поводу "шапки" .......все Вами же перечисленное туда и напишут......

Доработанный дастер должен выглядеть так: на дроссельной заслонке дворники как на лобовом стекле с форсунками для подачи моющей смеси, у каждого цилиндра обойма свечей как пулеметная лента с механизмом быстрой смены перед запуском, в корпусе глушака встроен кран с электроприводом для слива конденсата а в салоне шаманский бубен и курительные приспособы для окуривания при проведении ритуала

[u313]

Сообщение от hiker51

Проверил старые, с завода свечи чемпион, все шьют как эта. пробег 7,5ткм. замена на ТО1

Вообще то проверка не совсем грамотная, не честная. На свече в двигателе втугую надет резиновый наконечник, который не дает проходить вот таким (как на фото) пробоям. Или уж тогда перед проверкой протирайте растворителем изолятор, чтобы смыть с него пленку, по которой и шьет. На прибор нужно поставить нормальный наконечник с ВВ проводов (а не это эбонитовое чудо от мопеда), как на обычных машинах. Кстати, если даже (на обычном авто с одним модулем и проводами к свечам) вы вечером поднимаете капот и видите красивые искорки пробоев по изолятору, то это проблемы не свечей, а все тех же проводов, это уже испробовано на своей шкуре не единожды.
И вот когда разберетесь с пробоями на внешней части, только тогда можно приступать непосредственно к тестированию рабочей части свечи, смотреть куда бьет искра и т.д.

[Val'demar]

Сообщение от KDV

Доработанный дастер должен выглядеть так: на дроссельной заслонке дворники как на лобовом стекле с форсунками для подачи моющей смеси, у каждого цилиндра обойма свечей как пулеметная лента с механизмом быстрой смены перед запуском, в корпусе глушака встроен кран с электроприводом для слива конденсата а в салоне шаманский бубен и курительные приспособы для окуривания при проведении ритуала

Класс! Поржал от души!

На самом деле ситуация прискорбная, потому что нет уверенности заведёшься завтра или нет! Почему я должен думать об этом?!

[Fugas]

Сегодня ездил к дилеру по отзывной. Спрашиваю, что за фигня, в морозы при заводке обороты 1000. Это ж мало. На что был дан ответ: Радуйтесь, что вообще заводится. У нас все эвакуаторы в работе с Дастерами. Спросил как лечат. А никак. Откручивают свечи и просушивают. Самое забавное, что клиент еще и платит за работу. Как хорошо сделать брак, а потом зарабатывать на сервисе.

[Val'demar]

У сына Рено колеос уже 5 лет! И ни разу (тьфу тьфу) ничего подобного не было! В любой мороз... Надо было его послушать и купить б/у колеос вместо дастера... хоть он и масло в вариаторе каждые 30т меняет... Вообще это я с горяча! Машиной нарадоваться не мог все устраивало до этой зимы!

Дилеры жгут!

[PShN]

Сообщение от Val'demar

Класс! Поржал от души!

"Это было бы смешно, если б не было так грустно"...

И чем больше читаю эту тему, тем тоскливее становиться... Я ведь покупал автомобиль, что бы ездить на нем, а не он на мне.
А если мне (вдруг) захотелось бы "кулибить" с прошивками, "колхозить" с дырками в глушаке и "шаманить с бубном", то купил бы 25-летний Жигуль, и причем гораздо дешевле...

В общем, эти Новогодние каникулы сильно пошатнули мою веру в РЕНО, которую я (будучи "чайником" в области механики) отстаивал перед "аудиторами", "бмвэторами", "фордаторами", маздаями" и прочими...
Начинаю уже подумывать над тем что бы "сбагрить" свой Дастер, пока не поздно, и вернуться на КИА...
5-тилетний РИО в эти морозы заводился без проблем и после недельной стоянки на улице...

[грег]

Коллективную жалобу написать бы и в суд на Автофрамос ! Может тогда зачешутся.

[саномано]

Всем привет!!! Вчера было -28 завелся с первого раза , но как то с напрягом. Сегодня даже как то страхово....уеду домой или на работе останусь

[прибалт11]

Сообщение от Val'demar

прибалт11, номер поста можно? Охереешь тему лопатить...

Ага....то есть тему должен перелопатить я.....

---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее написано было в 08:29 ----------

Сообщение от KDV

Доработанный дастер должен выглядеть так: на дроссельной заслонке дворники как на лобовом стекле с форсунками для подачи моющей смеси, у каждого цилиндра обойма свечей как пулеметная лента с механизмом быстрой смены перед запуском, в корпусе глушака встроен кран с электроприводом для слива конденсата а в салоне шаманский бубен и курительные приспособы для окуривания при проведении ритуала

Это еще одно решение проблемы, но........малоэффективное.... и обязательно этот способ в "шапку"......

[Алексей764]

Сообщение от KDV

Доработанный дастер должен выглядеть так: на дроссельной заслонке дворники как на лобовом стекле с форсунками для подачи моющей смеси, у каждого цилиндра обойма свечей как пулеметная лента с механизмом быстрой смены перед запуском, в корпусе глушака встроен кран с электроприводом для слива конденсата а в салоне шаманский бубен и курительные приспособы для окуривания при проведении ритуала

поржал спасибо! На самом деле всё по теме!

[Hunter73]

Как вариант, это уже было, но всё равно.
Быстрый старт
Или что-то типа этого возить в машине если есть проблемы с заводкой, всё таки шанс.

[KDV]

Сообщение от Val'demar

Класс! Поржал от души!

На самом деле ситуация прискорбная, потому что нет уверенности заведёшься завтра или нет! Почему я должен думать об этом?!

У меня была мысль ездить на работу на эвакуаторах Рено пока гарантия. Петровский как раз напротив проходной. Утром доставили а вечером забрал

[Strusto]

Ребят, а никто дедовский способ не пользует-перед выключением двигателя погазовать с минутку 2000...3000 об/мин и резко заглушить двигатель.
Зимой так делаю с карбюраторных времен

[KDV]

Сообщение от Strusto

Ребят, а никто дедовский способ не пользует-перед выключением двигателя погазовать с минутку 2000...3000 об/мин и резко заглушить двигатель.
Зимой так делаю с карбюраторных времен

Добавим это в перечень доработок. Теперь дастер с турботаймером и подгазовкой

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------

Сообщение от PShN

"Это было бы смешно, если б не было так грустно"...

И чем больше читаю эту тему, тем тоскливее становиться... Я ведь покупал автомобиль, что бы ездить на нем, а не он на мне.
А если мне (вдруг) захотелось бы "кулибить" с прошивками, "колхозить" с дырками в глушаке и "шаманить с бубном", то купил бы 25-летний Жигуль, и причем гораздо дешевле...

В общем, эти Новогодние каникулы сильно пошатнули мою веру в РЕНО, которую я (будучи "чайником" в области механики) отстаивал перед "аудиторами", "бмвэторами", "фордаторами", маздаями" и прочими...
Начинаю уже подумывать над тем что бы "сбагрить" свой Дастер, пока не поздно, и вернуться на КИА...
5-тилетний РИО в эти морозы заводился без проблем и после недельной стоянки на улице...

Вот и я тоже с прискорбием констатирую что Дастер мое последнее Рено

[Алексей764]

Сообщение от KDV

Добавим это в перечень доработок. Теперь дастер с турботаймером и подгазовкой

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------



Вот и я тоже с прискорбием констатирую что Дастер мое последнее Рено

Думаю другие авто не лучше!!

[KDV]

Сообщение от грег

Коллективную жалобу написать бы и в суд на Автофрамос ! Может тогда зачешутся.

Что мне душа говорит - надо собрать такое письмо как предсудебное предложение Рено осуществлять гарантийное обслуживание таких машин за пределами гарантийного срока по вопросу незапуска. Если устранить косяк нельзя не сменив движок на новый то пусть возят на эвакуаторах бесплатно лет 10

[прибалт11]

Сообщение от KDV

Что мне душа говорит - надо собрать такое письмо как предсудебное предложение Рено осуществлять гарантийное обслуживание таких машин за пределами гарантийного срока по вопросу незапуска. Если устранить косяк нельзя не сменив движок на новый то пусть возят на эвакуаторах бесплатно лет 10

Это не ново - чиииитаааайте тему (ничего нового сейчас не высказывается) ....и даже ответ был, что "....последняя прошивка устраняет незавод машин при околонулевых температур....."

[KDV]

Сообщение от Алексей764

Думаю другие авто не лучше!!

Впечатлений от обычного хундай Соляриса купленного год назад жене в 100 раз больше несчитая только одного - он пузотер. Запуск в мороз с полоборота как положено, никаких уханий при работе на холостых

[прибалт11]

Сообщение от KDV

Добавим это в перечень доработок. Теперь дастер с турботаймером и подгазовкой

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------



Вот и я тоже с прискорбием констатирую что Дастер мое последнее Рено

С другими СОВРЕМЕННЫМИ моделями автопроизводителей найдете не меньше проблем.....только друго плана.
И если форумы "неживые" это не значит, что нет проблем.
По Дастеру этот форум не единственный, но вот большинство других "дохленькие"....... Так что это значит, что там другие Дастеры?

[Алексей764]

Сообщение от KDV

Впечатлений от обычного хундай Соляриса купленного год назад жене в 100 раз больше несчитая только одного - он пузотер. Запуск в мороз с полоборота как положено, никаких уханий при работе на холостых

Брат тоже в ноябре купил акцент(солярис) Поглядим через пол годика что скажет!