Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[gen]

Сообщение от SergVin

Вы промывали дроссель или нет ? Кто это делал ? Какой пробег ?

Сообщение от easy rider

У меня 16 летний мерседес (пробег 300 тысяч) и 10 дневный Дастер.Стоят рядышком под навесом (живу за городом).Заправляю 95-лукойл птк.Мерседес заводится всегда,сразу,держит обороты.Дуся уже несколько раз заводилась со второй-третьей попытки,обороты плавают.В машине дело.Какая дроссельная заслонка на таких пробегах,какая замена свечей.Машина сырая.

[SergVin]

gen, многие согласятся с тем, что раньше машины были лучше,неприхотливы и долговечнее. Маркетинг и эконормы делают свое черное дело.

[gen]

Сообщение от SergVin

gen, многие согласятся с тем, что раньше машины были лучше,неприхотливы и долговечнее. Маркетинг и эконормы делают свое черное дело.

Я тоже с этим согласен

Но не до такой же степени, чтобы уже на НОВОЙ машине:

Сообщение от easy rider

.... 10 дневный Дастер...Какая дроссельная заслонка на таких пробегах,какая замена свечей.Машина сырая.

[SergVin]

gen, это скорее единичный случай, а на его основании нельзя сказать что авто сырое. У большинства (и у меня тоже) эта проблема возникла во вторую зиму и при пробегах около 20тыс км.

[Dmitry1981]

Всем привет. После первого ТО машина стало плохо заводиться. В сервисе эту проблему решать не хотят они ссылаются на бензин,то говорят она должна так работать,короче они уже не знают что придумать что бы от них от стали. Как можно эту проблему решить.

[SergVin]

Dmitry1981, промыть дроссель. Прочитать мои сообщения в этой теме.

[gen]

Сообщение от SergVin

gen, это скорее единичный случай, а на его основании нельзя сказать что авто сырое. У большинства (и у меня тоже) эта проблема возникла во вторую зиму и при пробегах около 20тыс км.

Много и тех, у кого проблема и не возникла или проявляется эпизодически.
Подожду морозов, если устаканится ... то забью . будет о чём с ОД на очередном ТО потолковать.

[SergVin]

Это вопрос лишь времени ). Скорость загрязнения дросселя зависит от очень многих параметров - режим эксплуатации (пробки, частые короткие поездки и тд), изношенность двс, качество топлива и масла, пробег, и тд. Рано или поздно его (или РХХ) приходится чистить на любом авто.

[yasasha86]

Мозги, мозги... На Логане был массовый отзыв по поводу перепрошивки, т.к. иногда летом не заводилась (перемудрили с системой помощи при холодном пуске). До перепрошивки пару раз не заводилась, зато зимой с пол пинка. После прошивки заводилась всегда, но зимой надо было покрутить. У Дастера тоже пару раз не заводилась, но при повторной попытке с газком все ок.
Хотя... Может и проводка. Иногда когда очень мокро и холодно 0...+5 бывает нестабильность в работе, кстати на Логане та же фигня была. Но как только становится посуше, сразу все норм.
...как другие возможные варианты.

[gen]

Сообщение от SergVin

Это вопрос лишь времени ). Скорость загрязнения дросселя зависит от очень многих параметров - режим эксплуатации (пробки, частые короткие поездки и тд), изношенность двс, качество топлива и масла, пробег, и тд. Рано или поздно его (или РХХ) приходится чистить на любом авто.

На Логане отъездил четыре года, через те же заправки (брендовые) и по тому же маршруту - всегда заводился с полпинка. Т.е. версия с загрязнением дросселя,через год эксплуатации в равных условиях, мне не кажется основной. Или в конструкции этого дросселя нужно что-то подправить

[SergVin]

gen, там двигатель был другой ). Там дросель какой тросовый ? Отдельный электронный регулятор хх там был ?

[gen]

Сообщение от SergVin

gen, там двигатель был другой ). Там дросель какой тросовый ? Отдельный электронный регулятор хх там был ?

Тонкостям вопроса не владею, но интуиция подсказывает, что см. мой предыдущий комент

[Denis9263]

Ну что принимайте меня в свои ряды. Вчера прошел ТО-1 и как у многих началось. Сегодня утром в 9ч.00 температура -5 градусов завелась без проблем с брелка, поездил немного по домашним делам в 11ч.00 приехал домой. В 18.00 (температура за бортом 0 ) собрался к брату по пьянствовать, а машинка с брелка не завелась. Руки в ноги и пошел к дустику а он с ключа только завелся и только с выжатой педалью газа. Что решил для себя в понедельник (завтра буду болеть как всегда после посиделок) поменяю свечи на родные которые стояли. Я тут подумал может у свечей которые ставят на ТО другой зазор или может сопротивление какое то другое или т.д. и мозги просто не понимают что то? ( сам не электрик просто рассуждение).

[barsuc]

Сообщение от Denis9263

Ну что принимайте меня в свои ряды. Вчера прошел ТО-1 и как у многих началось. Сегодня утром в 9ч.00 температура -5 градусов завелась без проблем с брелка, поездил немного по домашним делам в 11ч.00 приехал домой. В 18.00 (температура за бортом 0 ) собрался к брату по пьянствовать, а машинка с брелка не завелась. Руки в ноги и пошел к дустику а он с ключа только завелся и только с выжатой педалью газа. Что решил для себя в понедельник (завтра буду болеть как всегда после посиделок) поменяю свечи на родные которые стояли. Я тут подумал может у свечей которые ставят на ТО другой зазор или может сопротивление какое то другое или т.д. и мозги просто не понимают что то? ( сам не электрик просто рассуждение).

Да прошивка хреновая. Год ездил без проблем, после ТО-1 начило колбасить. Хреновые программисты у Рено. Интересно, кто делал прошивку у сторонних. Как у вас?

[Tonio]

Denis9263, дело не в свечах! я на ТО-1 не менял свечи, началось при пробеге в 23000 км.

[Denis9263]

Сообщение от Tonio

Denis9263, дело не в свечах! я на ТО-1 не менял свечи, началось при пробеге в 23000 км.

Пробег у меня смешной 9850 км.

[barsuc]

Сообщение от Tonio

Denis9263, дело не в свечах! я на ТО-1 не менял свечи, началось при пробеге в 23000 км.

У меня пробег 23500. Свечи меняли. Я просил, чтоб прошивку вернули заводскую. Сказали нельзя, Рено не разрешает.

[морячёк]

был на ТО про паршивку не слова у нас,заводится стал хуже, в смысле первого раза но дольше крутишь на улице -15

[vov4ik]

Не претендую на истину , но лет 6-7 назад пошла мода на импортные тачки , и у всех поголовно после ТО растет расход , тупизна , и не заводится в определенных темпиратурных пределах .
Затрахались . . . Оказалось льют масло по дешевле ( соответствует требованиям ) не докопаешься.
Мой друг попал под раздел этой пролемы .
Залили соответствующее масло , 1-2 тыс все встало в норму .
Система гидрокомпенсаторов и VVT требуют качественное масло .
Не претендую на истину , но это факт , которому я придерживаюсь.

[морячёк]

ага расход тоже вырос с 9,2 счас уже12 по компу думаю мож зима?)