Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Lew]

На какой вопрос?
Если этот

3. Колеса у нас симметричные поэтому длина (м) на правом и левом колесе будет одинаковой, и момент на правом или левом колесе зависит только от силы тяги.

то даже комментировать лень всякие глупости

[vir-smu15]

ок, прокомментируйте пожалуйста какую силу на какую длину нужно умножить, чтобы получить крутящий момент на колесе

[Lew]

Чтобы получить Мк на ведущем колесе нужно его подвести к колесу от мотора.
Его величина будет зависить от 3-х факторов: силы сцепления колеса с опорной поверхностью; Мк развиваемого мотором в данный момент времени и общего передаточного числа силового привода.

[vir-smu15]

спасибо, правильно я понимаю, пока колесо не буксует момент на колесе зависит только от момента развиваемого двигателем в данный момент времени (передаточным отношением пренебрегаем), а сила сцепления колеса с опорной поверхностью ограничивает максимальный момент развиваемый дигателем, т.е колесо попало на лед забуксовало- момент развиваемый двигателем уменьшился, одновременно и момент на колесе уменьшился?

[Lew]

Правильно, забуксовало - момент снизится и тут же снизится Мк на соседнем колесе оси

[vir-smu15]

еще вопрос - такая картинка справедлива? т.е крутящий момент на колесе есть произведение силы тяги на радиус?

[Lew]

Не есть, а можно его вычислить если известна сила тяги на крюке и динамический радиус колеса.
"Есть" это когда дают определение понятия, ты же приводишь словесное описание формулы.

Давай теперь я вопросы задам в свою очередь, ОК?
Сегодня на моих глазах из двора на асфальт выезжала переднеприводная машина, водитель при выезде вывернул колеса направо и дал газа.
Правое колесо забуксовало и оставило на асфальте черный след, при этом левое катилось без пробуксовки.
Вопросы.
1. Почему забуксовало правое колесо, а не левое или оба одновременно?
2. В какой пропорции распределялся Мк между колесами во время букса: в равной или неравной?
3. Каковы были при этом силы тяги колес: равные или нет? Если нет, то на каком сила тяги была больше?

По точности ответов на поставленные вопросы можно судить о глубине понимания человеком особенностей работы силового привода автомобиля.

[vir-smu15]

Сообщение от Lew

Сегодня на моих глазах из двора на асфальт выезжала переднеприводная машина, водитель при выезде вывернул колеса направо и дал газа.
Правое колесо забуксовало и оставило на асфальте черный след, при этом левое катилось без пробуксовки.
Вопросы.
1. Почему забуксовало только правое колесо, а не левое или оба одновременно?
2. В какой пропорции распределялся Мк между колесами во время букса: в равной или неравной?
3. Каковы были при этом силы тяги колес: равные или нет? Если нет, то на каком больше?

1. Вес сместился наружу поворота, внутреннее колесо разгрузилось, сила сцепления уменьшилась - колесо забуксовало, крутящего момента не хватило для пробуксовки более нагруженного внешнего колеса.
2. в равной
3. равные если пренебречь уменьшением радиуса более нагруженного колеса

[Lew]

3. уменьшением радиуса нагруженного и увеличением разгруженного. В результате равные крутящие моменты на неравных радиусах создадут разные тяговые силы.
А пробуксовывающее колесо явится ограничителем создания суммарной тяговой силы колес ведущего моста, и часть силы сцепления наружного колеса останется недоиспользованной.
Для устранения данного недостатка на спортивных машинах применяют диф-лы с переменным передаточным числом.

[_ZHUR_NA_LIST_]

Друзья! Прошу прощения, что влезаю в ваш спор, но читать 155 страниц уже сил нету...
(ошибся... 230) :-)
У меня выбор- брать Дастер с ESP или без.
Какой предпочтительнее?
Я вот так и не понял- работает ли система подтормаживания колес (электронная Блокировка диффа) без ESP или нет?
Бояться мне "диагоналки" без ESP или нет?

[hyperion]

деньги есть - брать с есп. денег нету - без. Электронная блокировка не работает без есп. Диагоналки все равно бояться с есп.

[Borysych]

___ZHUR_NA_LIST___, проще - надо было зайти в тему про ЕСП. В заголовке прикручен опросник - так вот - из 901 проголосовавших человека 91,78% за ЕСП!! Вывод по моему ясен. Да и по деньгам доплата в принципе мизерная за такую полезную опцию.

Насчет диагоналки - чуть подправил бы - "в тяжелых грунтах" , да ,бояться - а на твердой поверхности более-менее справляется.

[Sanja84]

С есп диагоналку можно не бояться не раз вывешивался и нормально выезжал.

[Andrew-vorobey]

Второй слёт под Нижним доказал, что ESP+ASR реально работает и вещь нужная.

[ilion]

Сообщение от ___ZHUR_NA_LIST___

У меня выбор- брать Дастер с ESP или без.
Какой предпочтительнее?

Обязательно брать!
в подтверждение - в США это такая же обязательная опция, как третий стоп-сигнал и ABS.

По личному опыту - ну не уйти с ESP в занос, как не пытайся.

[_ZHUR_NA_LIST_]

Сообщение от hyperion

деньги есть - брать с есп. денег нету - без. Электронная блокировка не работает без есп. Диагоналки все равно бояться с есп.

Спасибо за оперативный ответ! Деньги есть- просто думал о целесообразности опции. Не люблю электронных наручников...

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее написано было в 13:49 ----------

Сообщение от Borysych

___ZHUR_NA_LIST___, проще - надо было зайти в тему про ЕСП. В заголовке прикручен опросник - так вот - из 901 проголосовавших человека 91,78% за ЕСП!! Вывод по моему ясен. Да и по деньгам доплата в принципе мизерная за такую полезную опцию.

Насчет диагоналки - чуть подправил бы - "в тяжелых грунтах" , да ,бояться - а на твердой поверхности более-менее справляется.

Опросник- опросником...
У меня вопрос о другом- а тут потрындеть на сторонние темы везде любят насколько я заметил. Мне нужен был ответ четко по делу. Я его получил, за что и благодарен!

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее написано было в 13:51 ----------

Сообщение от Sanja84

С есп диагоналку можно не бояться не раз вывешивался и нормально выезжал.

Отлично! Значит тут выбор очевиден! Спасибо!

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее написано было в 13:52 ----------

Сообщение от Andrew-vorobey

Второй слёт под Нижним доказал, что ESP+ASR реально работает и вещь нужная.

Понял! Спасибо большое! Очень интересовал ответ именно практиков!

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее написано было в 13:52 ----------

Сообщение от ilion

Обязательно брать!
в подтверждение - в США это такая же обязательная опция, как третий стоп-сигнал и ABS.

По личному опыту - ну не уйти с ESP в занос, как не пытайся.

Вот как раз обязалово меня и напрягает... да и электроошейники далеко не всегда бывают в помощь! Частенько только портят всё, если знаешь как водить. Та-же АБС на снегу делает плохое дело. Это если из банального.

А вот что электроника делает при вывешивании колеса, позволяет-ли ему крутиться или притормаживает... Вот этот вопрос очень интересует меня!
Ибо зная себя- будут моменты, когда колесо может вывеситься даже не залезая в говна, а находясь зимой в городе и паркуясь во дворе...
На омеге у меня однажды не спас и LSD... В три ночи я как дурак скакал вокруг машины, которая "недопарковалась" и мордой перекрыла выезд из двора...
Понимаете, что я не мог ее оставить так до утра ;-))
Так что меня больше не заносы интересуют а именно проходимость.

[ilion]

Сообщение от ___ZHUR_NA_LIST___

Так что меня больше не заносы интересуют а именно проходимость.

Из прагматического:
Если ESP есть и в грязи (сугробе) начинает мешать, его можно отключить.
Но не наоборот.

[_ZHUR_NA_LIST_]

Сообщение от ilion

Из прагматического:
Если ESP есть и в грязи (сугробе) начинает мешать, его можно отключить.
Но не наоборот.

Я не спорю. просто в начале топика были неясности и неразбириха как и что работает.
Были предположения, что AFU работает именно как ЭБД, что полностью развеялось после моего вопроса (для меня).
К чему я веду:
Изначально думал, что раз AFU работает как ЭБД- нафиг мне ESP не нужен.
Как выяснилось ESP мне нужна.
Для меня в этом плане вопрос закрыт. =)
За что еще раз благодарю всех откликнувшихся ;-)

[pavxp]

Сообщение от vir-smu15

еще вопрос - такая картинка справедлива? т.е крутящий момент на колесе есть произведение силы тяги на радиус?

Картинка это хорошо (это расчетная схема), а формулы где? Самому интересно, т.к. я инженер-проектировщик в сфере строительства, кое-че понимаю в своей области (статика). А тут динамика?

[Modigar]

Полный привод у Хонды ЦРВ оказался полной профанацией:

vBulletin [media]

А у нас как с этим?