Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[hiker51]

Сообщение от Volk

HW1414R_SW6023R вот прошивка исправленная

Эта только ваша прошивка! Заполните аватар, чтоб не вводить в заблуждение народ, т.к. на форуме чип-тюнер вы указали в запросе тамошним диагностам: - какая прошивка на мой дастер 2литра АКПП 2х4.
К тому же она Евро-2 и Евро-4 бывает. + 2 их варианта: нормал и динамик. http://auto-profi.com.ua/forum/index.php?showtopic=2688

[Volk]

Сообщение от hiker51

Эта только ваша прошивка! Заполните аватар, чтоб не вводить в заблуждение народ, т.к. на форуме чип-тюнер вы указали в запросе тамошним диагностам: - какая прошивка на мой дастер 2литра АКПП 2х4.
К тому же она Евро-2.

Заполню.
Естественно на
2 литра АКПП передний привод

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее написано было в 17:54 ----------

Morze701, почему ОД не захотел прошивать мой авто, а решил начать с дроселя и форсунок (при малом пробеге) ?

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее написано было в 18:01 ----------

Сообщение от hiker51

Эта только ваша прошивка! Заполните аватар, чтоб не вводить в заблуждение народ, т.к. на форуме чип-тюнер вы указали в запросе тамошним диагностам: - какая прошивка на мой дастер 2литра АКПП 2х4.
К тому же она Евро-2 и Евро-4 бывает. + 2 их варианта: нормал и динамик. http://auto-profi.com.ua/forum/index.php?showtopic=2688

А как отличить Евро-2 и Евро-4 - по количеству датчиков кислорода ?

[hiker51]

Сообщение от Volk

Заполню.
Естественно на
2 литра АКПП передний привод

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее написано было в 17:54 ----------

Morze701, почему ОД не захотел прошивать мой авто, а решил начать с дроселя и форсунок (при малом пробеге) ?

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее написано было в 18:01 ----------



А как отличить Евро-2 и Евро-4 по количеству датчиков кислорода ?

У нас по-умолчанию с завода прошивка идёт Е-4.
При чип-тюнинге выбираешь что купить, Е-2 или Е-4.
На новые машин нет смысла Е-2 шить, если только не кастрировать сразу систему выхлопа физически. А оно надо?
По поводу чистки, ОД денюжки нужны, или нет в наличии штатного диагноста/оборудования.

[zhiv]

Сообщение от hiker51

У нас по-умолчанию с завода прошивка идёт Е-4.
При чип-тюнинге выбираешь что купить, Е-2 или Е-4.
На новые машин нет смысла Е-2 шить, если только не кастрировать сразу систему выхлопа физически. А оно надо?
По поводу чистки, ОД денюжки нужны, или нет в наличии штатного диагноста/оборудования.

В данной теме это оффтопик, но ты не совсем прав.
Особенно касается прошивки от Паульса

[Morze701]

Сообщение от Volk

Morze701, почему ОД не захотел прошивать мой авто, а решил начать с дроселя и форсунок (при малом пробеге) ?

1. Зарабатывают деньги.
2. Хотят убить проблему на 100%, чтобы не было повторного обращения (может в процессе и обновят ПО)
В нынешней экономической ситуации, например для меня, это был бы более выгодный (в плане заработка) вариант.
ИМХО.
Спросите сами, может свою версию предложат.

Сообщение от hiker51

А оно надо?

Исключить дальнейший гемор с оборванными проводами ДК2. По идее, если вырезать кат, то на верхах чуть прибавиться. Но опять же, кто почувствует, а кто-то нет.

Сообщение от hiker51

нет в наличии штатного диагноста/оборудования.

Очень врят ли. Без КОТЭКА, который компетентен в работе с оборудованием дилеру сложно, если не сказать невозможно.
Ну а оборудование быть должно у всех, ведь КЛИП не только прошивки обновляет. На некоторых Рено сервисные операции без него не выполнить.

[Volk]

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=73296

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее написано было в 18:48 ----------

Morze701,

1) Имеет ли мне смысл чистить дроссель при пробеге 17 тыс. ?
2) Если заплатить ОД за перепрошивку сколько это может стоить ?

Спасибо!

[hiker51]

Сообщение от Volk

http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=73296

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее написано было в 18:48 ----------

Morze701,

1) Имеет ли мне смысл чистить дроссель при пробеге 17 тыс. ?
2) Если заплатить ОД за перепрошивку сколько это может стоить ?

Спасибо!

Мегановцы, некоторые, вообще каждый осень чистят
Только прокладки сразу надо прикупить, если самому.
Зачем платить за гарантийный случай обновления??? Так должны сделать.

[Volk]

А для подключения к ЭБУ нужен k-Line, CAN или что там ?

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее написано было в 19:25 ----------

Стоковая прошивка на АКПП 2,0 2*4

https://yadi.sk/d/t106ajaMpg6rC

[Morze701]

Сообщение от Volk

1) Имеет ли мне смысл чистить дроссель при пробеге 17 тыс. ?
2) Если заплатить ОД за перепрошивку сколько это может стоить ?

1. Дроссель моется по факту наличия проблем. Если замечаний нет, то что в него лезть? Мощи не прибавиться, ровной холостой ровнее не станет, стабильный запуск не станет стабильнее. Если есть замечания, то мойте.
2. У нас 1500. Как у других - не знаю.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее написано было в 19:49 ----------

Сообщение от Volk

А для подключения к ЭБУ нужен k-Line, CAN или что там ?

А вы что хотите сделать? Прошить?

[Volk]

Сообщение от Morze701

1. Дроссель моется по факту наличия проблем. Если замечаний нет, то что в него лезть? Мощи не прибавиться, ровной холостой ровнее не станет, стабильный запуск не станет стабильнее. Если есть замечания, то мойте.
2. У нас 1500. Как у других - не знаю.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее написано было в 19:49 ----------


А вы что хотите сделать? Прошить?

1) Проблема одна плохой пуск при нуле.

Да, прошить. Если предположить,что всё исправно то это должно помочь.

[Morze701]

Сообщение от Volk

Да, прошить.

Программатор вам нужен. Свистком за 300 рублей вы его не прошьете. Хотите, дам номер КОТЭКа с Петровского, может и тюн вам зальет.

[Volk]

Сообщение от Morze701

Программатор вам нужен. Свистком за 300 рублей вы его не прошьете. Хотите, дам номер КОТЭКа с Петровского, может и тюн вам зальет.

Давайте номер. А кто такой КОТЭК ?

[Morze701]

Сообщение от Volk

А кто такой КОТЭК ?

Технический координатор. COTECH.

[Volk]

Сообщение от Morze701

Технический координатор. COTECH.

Напридумывали профессий , главное непонятно чем занимается - прямо как у меня на работе.

Спасибо!
Жду телефон.

[Morze701]

У кого не заладилось с обновлением прошивки у ОД, либо интересен сразу чип-тюнинг:
5-6 Марта буду в г. Электросталь, пишите, все возможно.

[JohnLiJohn]

Сообщение от JohnLiJohn

Этой зимой проблема исчезла. Не делал не чего. 500 км назад понял свечи на ТО 45. Заводится всегда от +5 до - 30.

Что это было, так и не понятно

Поспешил я. Как начались около нулевые температуры опять началось по утрам. Машина заводится раза с 2-3, причем стабильно. Как только темпа упала до -10, заводится без проблем.

[jimmik]

Сообщение от JohnLiJohn

Поспешил я. Как начались около нулевые температуры опять началось по утрам. Машина заводится раза с 2-3, причем стабильно. Как только темпа упала до -10, заводится без проблем.

Кто хочет понять почему не заводиться сразу, отключаем мап сенсор и потом заводимся. Если завелась, то причина одна, просто подсос воздуха в коллектор. Чек потом сбросить через "обд доктор" или сам сбросится при повторном включении.

[прибалт11]

Сообщение от jimmik

Кто хочет понять почему не заводиться сразу, отключаем мап сенсор и потом заводимся. Если завелась, то причина одна, просто подсос воздуха в коллектор. Чек потом сбросить через "обд доктор" или сам сбросится при повторном включении.

Вы бы еще людям пояснили "мап сенсор" - это что и это где?

[zhiv]

Сообщение от прибалт11

Вы бы еще людям пояснили "мап сенсор" - это что и это где?

Тебе то это зачем?
У тебя же исправный автомобиль

[u313]

Сообщение от прибалт11

Вы бы еще людям пояснили "мап сенсор" - это что и это где?

Я так понимаю, датчик давления (ДАД) во впускном коллекторе?