Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Scorp 3]

Никак. Самый бюджетный вариант посмотреть через elm 327

[rvaliev]

Отдал вчера 15.03.16 в гарантийный ремонт в Воронежский сервис ААА-Моторс, сегодня уже звонят утром, приезжайте забирайте готово, залили новую прошивку, проблем не будет. Заберу ближе к обеду, отпишу со сканами.

[rvaliev]

Сообщение от rvaliev

Отдал вчера 15.03.16 в гарантийный ремонт в Воронежский сервис ААА-Моторс, сегодня уже звонят утром, приезжайте забирайте готово, залили новую прошивку, проблем не будет. Заберу ближе к обеду, отпишу со сканами.

забрал машину, со слов инженера провели перепрошивку. Капот похоже даже и не открывали (может дроссель глянуть или свечи) Едет вроде также. Никаких изменений. Теперь буду смотреть как запускается по утрам.

[eastcowboy]

5166E.pdf

[Scorp 3]

Странно, нота от января 2016, а я думал, что проблему решили в ноябре 2014 с прошивкой 6022 для 2.0 на механике.

[rvaliev]

ну что, второе утро подряд температура на улице -3..+1 запуск отлично! Теперь при запуске обороты подскакивают сначала до 2500, потом падают в районе 1100, после прогрева, стандартно 850.
Еще из улучшений, стала ехать нормально на холодную, чуть-чуть лучше стала ехать на низких оборотах.
Вобщем тьфу*3 раза полет нормальный после прошивки.

[maikl59]

У меня после прошивки(что то по впрыску я писал) с 2014 года все нормально.Удачи!!!!

[Sadukovich]

Сообщение от eastcowboy

Вложение 92964

А как определить по этому документу, относится машина или нет? Где смотреть эти номера?

[Scorp 3]

Сообщение от Sadukovich

Где смотреть эти номера?

В диалогусе у ОД или попробовать здесь: http://carinfo.kiev.ua/cars/vin/renault
Данные с этого сайта и то, что прислал ОД сошлись.

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Странно, нота от января 2016, а я думал, что проблему решили в ноябре 2014 с прошивкой 6022 для 2.0 на механике.

Нота описывает решение для не гарантийных авто. Если внимательно прочтете, то увидите, что условия "до 150ти тысяч" и "до 5 лет".
К тому же, в ноте говориться не только о дастере.

[Scorp 3]

Morze701, Да, я читал. Меня это не смутило, даже не отметил это, так как все гарантийные машины попадают как раз в эти "до 150ти тысяч" и "до 5 лет". Но вот возник вопрос как к диагносту, хотел даже написать в личку. Может быть такое: например при жалобах на холодный старт прошивают какой-то особой прошивкой, а не последней, например 6022 для механики? Настораживает то, что судя по дате выпуска у меня должна стоять 6022, но обороты при старте так не задираются

Сообщение от rvaliev

при запуске обороты подскакивают сначала до 2500, потом падают в районе 1100, после прогрева, стандартно 850.

У меня как заведешь обороты где-то 1000-950, потом через минуту скатываются к 900-850, и это при морозе.

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

так как все гарантийные машины попадают как раз в эти "до 150ти тысяч" и "до 5 лет".

Фигня в том, что нота "желтая". Т.е. она применяется только при жалобе клиента, а не всем подряд. Причем надо бы еще выяснить оплачивает ли Рено работы на 100% для не гарантийных авто.

Сообщение от Scorp 3

Может быть такое: например при жалобах на холодный старт прошивают какой-то особой прошивкой, а не последней, например 6022 для механики?

Нет никакой особой прошивки. Допилили старую - получилась новая.

[Scorp 3]

То есть, если приедет клиент с жалобой, допустим на 2,0 мкпп то ему зальют 6022? Там просто уже изменили калибры на околонулевых температурах?

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

То есть, если приедет клиент с жалобой, допустим на 2,0 мкпп то ему зальют 6022?

Да.

Сообщение от Scorp 3

Там просто уже изменили калибры на околонулевых температурах?

Да

[Михалыч35]

Morze701, А сразу то с завода почему её не льют?

[Scorp 3]

Почему не льют? Должны были лить с какой-то даты, нота была, по моему в этой теме. Там были даже даты расписаны, с какого числа на какую модель. Для автомата по моему даты только не было.

[Михалыч35]

Scorp 3, Тыж сам пишешь, что у тебя не похоже поведение на новую прошивку?

[Scorp 3]

Михалыч35, У меня должна стоять по дате изготовления 6022. Но у же не от первого прошитого слышу, что поднимаются обороты при запуске. У меня этого нет, вот и спросил у Morze701, что льют - последнюю или "особую". Говорит последнюю и я ему верю. Но да, поведение не похоже, хотя надо повнимательней понаблюдать при 0.

[eastcowboy]

Сообщение от Scorp 3

Странно, нота от января 2016, а я думал, что проблему решили в ноябре 2014 с прошивкой 6022 для 2.0 на механике.

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=444
развитие продолжается

[ДимаК]

Сегодня днём на renault.ru заполнил (я там зарегистрирован) форму - запрос на тех. обслуживание.
"Запрос": "Перепрограммирование ЭБУ системы впрыска по причине затруднённого запуска при температуре двигателя около 0 градусов по шкале Цельсия. На основании: "ЖЕЛТАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ НОТА ЯНВАРЬ 2016 5166E" , "Техническая нота: 3585A".

Вот недавно позвонил парень из "Ноев Ковчег" в Рязани. Сначала говорил, что "Желтая нота" подразумевает обслуживание машин с определёнными номерами, а я ему

Сообщение от Morze701

она применяется только при жалобе клиента, а не всем подряд.

, он за своё, потом номер VIN у меня узнал - нет, для моей машины нет никаких "технических решений". Надо пригонять машину и обнаруживать неисправность, я ему - что влияет протирка заслонки ,а я её протёр и в ближайшие полгода-год хрен определишь. Он мне про то, что налёт это нормально, налёт бензин плохой даёт, я ему что при морозе и жаре нет проблем, он за своё. Опять мне заученные фразы что надо выявить неисправность, а прошить как бы есть что, но надо выявить и убедиться, что помогло. Я ему - что "муфту" прошивали не спрашивая меня, он - то была "синяя" нота. Я ему - что не получается тогда конструктивного разговора, что не верите мне что бы я ни сказал, что один ответ - "проверять", он - приезжайте, будем выявлять проблему, опять по новому кругу бескислородный писдёш, что промыл дроссель и это влияет и полгода-год хрен выявишь, всё по новому, но факт запуска при +-30 говорит о нежелезной природе явления, дело в софте, он как бы проникся чуть или мне показалось. Показалось наверное. Я ему .... что вот у меня есть эта нота "желтая" с такими-то номерами - так оказывается такой нет у них! Спрашивает меня - где я её взял, что-то про конфиденциальность, где - в интернете. Говорит все "ноты" на сервере централизованно хранятся. Говорю - там написано про негарантийные машины до 5 лет. Слово-зА слово, (уже болтовня эта забывается) предложил по почте ему этот .PDF слить ему, просто для изучения, не надеясь даже. Слил ему на ренаультсобаканоевковточкарязаньточкару, надеюсь не попалил контору. )) Говорю - не изучал подробно, попадает ли по номерам моя машина. Ну, говорю через год может поговорим, как дроссель засрётся, - говорит, мол приезжай, проблему решать. Я уточнил - что, эксперименты проводить? Он - нет, можем прошить каким-то "техническим решением" на моё усмотрение. Ну, я стал уточнять что за решение, какой проблемы решение?!? Почувствовал, что ПОДХОД-ТО РЕЗКО ИЗМЕНИЛСЯ! Ещё раз уточнил, что же, не надо выявлять мою проблему?!? Записался на завтра вечером, платно, 1 нормочас (0,5 проверка + 0,5 прошивка), около 1200 руб. Помыть машину желательно, остужать двигатель в процессе, около 2 часов процесс. Уточнил ещё раз что же делать будут - подключат мой дастер "к системе" зальют самое новое подходящее. Чуть ли не в онлайне прошивают как я понял. Как я понял (а я скорее не понял ничего) - победила бюрократия, хотя ещё не доведено до конца, может завтра пошлют или повяжут на месте.

ЗЫ Задумался, а надо ли оно, ведь протереть заслонку через отверстие для трубочки - 15 минут в год, а так всё устраивало, как бы хуже не стало (с расходом, например). Да и не почувствую действительно результат, ведь в данный момент заводится с 1-2 попытки.