Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Olejek]

Сообщение от Igor_IVS

Мне кажется Вы путаете понятие "момент" и "вращение". Момент есть СИЛА помноженная на длину РЫЧАГа. Я заметил что многие путают "вращение" и "момент"
Если одно колесо буксует а второе стоит, то момент передается на стоящее колесо, хотя вращается другое. (вообще-то момент идет и на вращающееся колесо, для преодоления трения в подшипниках и мешания грязи, но по причине наличия дифференциала эти моменты равны)
Если нет сцепления колес то момент передаваемый трансмиссией равен минимальному сцеплению колеса - если буксует - крутить крутит, а момента нет.

Для того что бы при буксовании, работало 2 колеса,, то есть что бы были равны моменты, на этих колесах, люди придумали блокировку дифференциала. На свободном диффе, момент делится поровну только в идеальных условиях, как только условия меняются, одно колесо вывесилось например, момент перебрасывается на него и оно начинает буксовать. Второе, нагруженное колесо, находиться в полном покое и на него момент не поступает, кроме минимального созданного силой трения деталей диффа.
Любой может провести такой эксперимент, домкратом поднимаем левое или правое переднее колесо до его полного вывешивания. Заводим машину включаем передачу, отпускаем сцепление, вывешенное колесо вращается, нагруженное стоит. Можете снять ручник, машина будет стоять на месте. При чем, вы можете дать сколько угодно газу, повысив момент идущий от мотора на дифф, машина будет стоять.
Хотелось бы знать, где тот РЫЧАГ, который должен вращать нагруженное, стоящее колесо, раз туда поступает (с ваших слов)половина момента.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее написано было в 17:13 ----------

Сообщение от Strusto

РебятЫ, обычный дифференциал-СИММЕТРИЧНЫЙ, т.е. подводимый момент он делит поровну между левым и правым колесами, ежели одно колесо стоит, а другое буксует, или, крайний вариант, оно вывешено и крутится в воздухе, то никакого момента, акромя потерь на трение, к дифференциалу не подводится.

Всех с наступающим

Поэтому, от отсутствия крутящего момента, при буксовании и начинает гореть сцепление и тяжелых случаях перегревается муфта.

[OnTheGo]

Феерично!

А еще Солнце вращается вокруг Земли.

А сама Земля плоская и стоит на 3 слонах.


Вот это особенно порадовало:

Поэтому, от отсутствия крутящего момента, при буксовании и начинает гореть сцепление и тяжелых случаях перегревается муфта.

Бессмысленный набор букв.

Жгите дальше!

[Olejek]

Сообщение от OnTheGo

Феерично!

А еще Солнце вращается вокруг Земли.

А сама Земля плоская и стоит на 3 слонах.


Вот это особенно порадовало:

Бессмысленный набор букв.

Жгите дальше!

Там, для вас смайлик был, вы же скопировали фразу без него. Это называется, вырвать из контекста, некрасиво как то.

[OnTheGo]

Сообщение от Olejek

Там, для вас смайлик был, вы же скопировали фразу без него. Это называется, вырвать из контекста, некрасиво как то.

Пардон!
Я не понял что весь смысл фразы именно в смайлике.
Я вернул смайлик на место.
Теперь с контекстом все в порядке?

Оказывается это шутка?

Ловко вы меня развели.

[Kyzia]

Сообщение от Olejek

Любой может провести такой эксперимент, домкратом поднимаем левое или правое переднее колесо до его полного вывешивания. Заводим машину включаем передачу, отпускаем сцепление, вывешенное колесо вращается, нагруженное стоит. Можете снять ручник, машина будет стоять на месте. При чем, вы можете дать сколько угодно газу, повысив момент идущий от мотора на дифф, машина будет стоять.

тем у кого стоит ESP категорически не советую проводить такой эксперимент,
хотя если это машина тёщи то можно,

и ещё стенды на Техосмотре(некоторые страховые требуют пройти техосмотр) отличаются у моно приводов и 4х4,
наверное чтоб такие эксперименты люди не проводили.
это моно

это 4х4

[Strusto]

Сообщение от Olejek

Заводим машину включаем передачу, отпускаем сцепление, вывешенное колесо вращается, нагруженное стоит. Можете снять ручник, машина будет стоять на месте. При чем, вы можете дать сколько угодно газу, повысив момент идущий от мотора на дифф, машина будет стоять.

Так можно цитировать?

Если да, то нажав на газ, Вы увеличиваете только обороты двигателя, момента как не было, практически, так он и никогда не появится при одном вывешенном или буксующем колесе.

Кстати, открою страшную тайну, вывешенное колесо будет вращаться и на нейтрали

[ev.sin]

дастер красав, спасиба конструкторам от меня и семьи

Вчера на голололеде на плавном повороте на мосту в 7 часов вечера проезжая мимо аварии (держал сотку, резина мишлен ксин2 шипы, режим авто) наехал на какую то хрень, сам не видел на что,что то застучало сзади и машина скособочилась. Встал вышел аху...., ну изумился очень, на задней левой покрышке разрез около 20см( вхлам короче, причем и боковой разрез и см5 заходит на протектор), т.е.колесо спустило сразу, считай лопнуло
Даст не шелохнулся даже, я с сотни из крайней правой причалил плавно к обочине, причем на тормоз не жал вроде( тут не помню), но с момента разреза пролетел еще метров 100-200 пока сообразил что надо встать( 20 лет езжу впервые такое, сначала думал намотал что то).
Резюме 1- Даст и в этом случае и вообще очень цепкая и надежная в управлении машин( с мишленом 3 зима).Режим авто зимой все время, по принципу включил и забыл, лок трогал когда новый был,баловался, потом бросил
Резюме2-мишлен ксин2 с производства снят,в продаже нет, пришлось покупать ксин3 2 колеса назад,кто задумается о зимней резине надо брать более массовую и стабильную модель( хакка кстати ежегодно обновляется) типа гиславед, конти, либо экономя- нордман

[Olejek]

Сообщение от Kyzia

тем у кого стоит ESP категорически не советую проводить такой эксперимент,
хотя если это машина тёщи то можно,

и ещё стенды на Техосмотре(некоторые страховые требуют пройти техосмотр) отличаются у моно приводов и 4х4,
наверное чтоб такие эксперименты люди не проводили.
это моно
Вложение 67686
это 4х4
Вложение 67687

Да и с ЕСП можно, есть же кнопка отключения.

[НеЯ]

Сообщение от Olejek

есть же кнопка отключения.

Так она же только стабилизацию отключает. Если будет АВТО или ЛОК, то "слетит" .

[Igor_IVS]

Сообщение от Olejek

Да и с ЕСП можно, есть же кнопка отключения.

Кнопка отключает только ЕСП, ЕСП не будет душить двигатель при пробуксовке, при этом "псевдо блокировка дифференциала" путем подтормаживания буксующего колеса работать будет.
Машина уедет с домкрата.

[Dima N]

Сообщение от ev.sin

дастер красав, спасиба конструкторам от меня и семьи

Любая нормально просчитанная машина так себя ведёт.
В моей практике было два случая:
1) на ауди спустило переднее правое колесо и если бы не характерный звук в поворотах так бы и ехал дальше. Пройденное расстояние не известно т.к. на управляемости ни как не сказалось.
2) Собрал хорошую яму на пассате, скорость 160, сильный удар и машина села на правую сторону. Всё что пришлось сделать - повернуть руль градусов на 15 влево.
Нажав на тормоз почувствовал как диск бьётся по асфальту - отпустил. Пока машина останавливалась накатом с падением скорости только руль возвращал к прямолинейному. Дыра была с пачку сигарет!

И никакого отношения это к полному приводу не имеет!

[ilion]

Dima N, коллега, а Вы уверены что с Вами в этой ситуации вступят в спор?

ev.sin рассказывает о своих, достаточно острых впечатлениях в весьма непростой ситуации, зачем же опровергать то, что произошло и так ему запомнилось?

[Olejek]

Сообщение от Strusto

Так можно цитировать?

Если да, то нажав на газ, Вы увеличиваете только обороты двигателя, момента как не было, практически, так он и никогда не появится при одном вывешенном или буксующем колесе.

Кстати, открою страшную тайну, вывешенное колесо будет вращаться и на нейтрали

Ежу понятно, что на вывешенном колесе момент минимальный. Но если колесо вращалось при работе мотора на холостом ходу, а потом вы резко дали газу и за 1-2 секунды, раскрутили мотор до 4000 об, соответственно единовременно раскрутили колесо, представляете какое количество энергии (крутящего момента) необходимо было приложить в эти 2 секунды. И если бы дифф делил момент поровну, наша экспериментальная машина уже поехала бы.
Выше, коллега предлагал покрутить ручку мясорубки. Представим такую мясорубку - поднятое колесо Дастера с приделанной ручкой для вращения. Задача раскрутить колесо рукой за 2 секунды, до скорости вращения соответствующей 30 км/ч. Напомню, вес шины, диска, ступицы, тормозного диска ну и еще по мелочи, округлим в меньшую сторону. Вообщем наш "маховик" 30 кг точно весит, плюс "сопротивление" и раскрутка трансмиссии. Можно предположить, что человеку ни когда такую задачу не выполнить, сил не хватит. И это при условии, что колесо в воздухе! А если тоже самое в песке?

[Dima N]

Сообщение от ilion

а Вы уверены что с Вами в этой ситуации вступят в спор?

ev.sin рассказывает о своих, достаточно острых впечатлениях в весьма непростой ситуации

В спор вступать не собирался, рассказ ev.sinа в данной теме видится как заслуга Дастера в полноприводном варианте, что не совсем так, монопривод ведёт себя также если инженеры работавшие над ним профессионалы.

[Olejek]

Сообщение от НеЯ

Так она же только стабилизацию отключает. Если будет АВТО или ЛОК, то "слетит" .

Мы, конкретно в этом случае, рассматриваем моноприводный режим. Иначе, конечно поедет.

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее написано было в 22:54 ----------

Сообщение от Igor_IVS

Кнопка отключает только ЕСП, ЕСП не будет душить двигатель при пробуксовке, при этом "псевдо блокировка дифференциала" путем подтормаживания буксующего колеса работать будет.
Машина уедет с домкрата.

Согласен, значит машину с ЕСП, в эксперимент не привлекаем.

[Strusto]

Сообщение от Olejek

Но если колесо вращалось при работе мотора на холостом ходу, а потом вы резко дали газу и за 1-2 секунды, раскрутили мотор до 4000 об, соответственно единовременно раскрутили колесо, представляете какое количество энергии (крутящего момента) необходимо было приложить в эти 2 секунды. И если бы дифф делил момент поровну, наша экспериментальная машина уже поехала бы.

Откуда момент появится, если у вас колесо в воздухе крутится, кроме трения в подшипниках, другого сопротивления практически и нет, вот момент и будет преодолевать это трение, и не более того, независимо от частоты вращения, я тоже могу колесо велосипеда в воздухе очень быстро раскрутить, только оно меня не повезет, если его на землю опустить.

ЗЫ. И почитайте, пожалуйста, про работу дифференциалов.

[Fedostas]

И будет срачь! ....

[Olejek]

Сообщение от Strusto

Откуда момент появится, если у вас колесо в воздухе крутится, кроме трения в подшипниках, другого сопротивления практически и нет, вот момент и будет преодолевать это трение, и не более того, независимо от частоты вращения, я тоже могу колесо велосипеда в воздухе очень быстро раскрутить, только оно меня не повезет, если его на землю опустить.

ЗЫ. И почитайте, пожалуйста, про работу дифференциалов.

Вы "передергиваете". Задача раскрутить, а не поддерживать вращение. Неужели не чувствуете разницу?
Я предположу, что вы как раз и прочитали, про работу диффа. Почему вы не хотите понять, как это работает в реальности.

[Strusto]

Сообщение от Olejek

Почему вы не хотите понять, как это работает в реальности.

Я то знаю, в детстве из конструктора собирал машинки с дифференциалом .
Спокойной ночи

[Fedostas]

http://youtu.be/L8MkIbuTGak
да обретет ищущий (знания)