Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Михалыч35]

Железа то сколько настряпано уже? Процент глюков пусть тока на форуме каков. Мизерный. Но ведь есть же что то,как прыщик на здоровом теле.

[Volk]

Если машина исправная - то нужно заменить прошивку.

Если машина неисправная -то починить,а потом поменять прошивку.


Мне помогла замена прошивки.

[Михалыч35]

Volk, Вы с кем это разговариваете?

[DKolua]

Почитав ветку,долго не мог понять ,куда смотреть,что менять..оч.много флуда..
Итак, такая же фигня,41 тысча пробег,перестала на холодную заводиться. Ток с 3 попытки елееле..а в течении дня безпроблем .Стоит ГБО. Тобишь дроссель должен быть чистый.. и авто получается не на гарантии буду перепрошиваться..скока стоит перепрошить,хто подскажет..и мож кудой ещё смотреть,подскажите?

[А1962]

Сообщение от DKolua

Почитав ветку,долго не мог понять ,куда смотреть,что менять..оч.много флуда..
Итак, такая же фигня,41 тысча пробег,перестала на холодную заводиться. Ток с 3 попытки елееле..а в течении дня безпроблем .Стоит ГБО. Тобишь дроссель должен быть чистый.. и авто получается не на гарантии буду перепрошиваться..скока стоит перепрошить,хто подскажет..и мож кудой ещё смотреть,подскажите?

Для начала попробуй вечером отключить подачу газа к газовым форсункам . Предварительно переключившись на бензин принудительно , что-бы при отключенном шланге , на газ не переключилась.
Возможно подтравливает какая-то газовая форсунка .

[DKolua]

Дык,пуск на бензине,причём тут газ? И конкретно не заводится,пока не покрутишь сек 10 и газульку не понажимаешь.. если б травило,то хоть схватывало сразу..
Думаю или в прошивке глюк или какой нить датчик.вот какой только?

[Ашот]

Сообщение от DKolua

Дык,пуск на бензине,причём тут газ?

Ещё как причём. У меня, скорее всего одна газофорсунка подтравливает. Правда после ночи заводится хорошо, видно успевает газ "улетучиться", а вот после "среднего" простоя в течении дня - частенько с первого раза не запускается, приходится чуть дольше стартер крутить. При эксплуатации на бензине такой проблемы нет.

[Scorp 3]

Сообщение от DKolua

Думаю или в прошивке глюк или какой нить датчик.вот какой только?

Прошивка лечит затрудненный запуск около 0*С. У вас сейчас дома около 0? При других температурах изменений не вносит. Начинать нужно с дросселя ИМХО.

[А1962]

Сообщение от DKolua

Дык,пуск на бензине,причём тут газ? И конкретно не заводится,пока не покрутишь сек 10 и газульку не понажимаешь.. если б травило,то хоть схватывало сразу..
Думаю или в прошивке глюк или какой нить датчик.вот какой только?

Просишь совета и начинаешь спорить !
Если травит газовая форсунка , в цилиндрах будет смесь и газ и бензин , на таком "коктейле" не заведешся.
Я предложил самый простой способ определиться где косяк , а не метаться между прошивками и датчиками .

[Morze701]

Сообщение от DKolua

Стоит ГБО. Тобишь дроссель должен быть чистый..

Вам тоже очевидно что грязь в нем оседает от бензина?

Сообщение от DKolua

и авто получается не на гарантии

че это вдруг...

Сообщение от DKolua

скока стоит перепрошить,хто подскажет..и мож кудой ещё смотреть,подскажите?

перепрошить стоит 1500-2000 рублей
Смотреть надо везде. Газ то же нельзя исключать: от банально травящей газо-форсунки, до непопадания газа в смесь и кривых коррекциях.

[archibalddias]

Сообщение от DKolua

...Стоит ГБО. Тобишь дроссель должен быть чистый..?

грязь в заслонку попадает через систему вентиляции картера... а когда в картер прорывается больше всего несгоревшего и недогоревшего? ... правильно - на прогреве в первые минуты, а как вы заводите авто, на газу? ... - я бы не стал утверждать что заслонка чистая не проверив.

[Юрий.D2014]

Забудьте вы про дроссель. Он чистый. И датчика холостого хода нет. Слегка приоткрытый дроссель выполняет функцию датчика холостого хода.
Читать тут много. Читал, задолбался. Может кто ответит ясно? Проблема появилась не давно. На холодную заводится глохнет или с трудом заводится не с первого раза. Троит. Пока не поработает двигатель, становится все нормально. На горячую нет проблем. Иногда и со второго раза заводится и работает стабильно. Чаще всего приходится крутить, раскручивать стартером, пока не начнет работать (а так троит и тяжело схватывает).

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее написано было в 15:14 ----------

Год назад, проблема была пару раз. В этом году началось часто, даже каждый день теперь. Как на счет топливного насоса, давления, проверял кто нибудь? Или с чем связана данная проблема? Кто нибудь решил? Столько тут пишут, не один год и до сих пор в шапке нет решения проблемы.

[vov-ka]

Сообщение от Юрий.D2014

............ И датчика холостого хода нет. Слегка приоткрытый дроссель выполняет функцию датчика холостого хода.

В том то и дело что дроссель не приоткрывается- тупо прилипает к стенкам, потому как дроссель на 2,0-электронный и ему не хватает мощи отлипнуть- отсюда и вывод: либо драить стенки до блеска, либо сделать импульс открытия посильнее (прошивкой)

[u313]

Сообщение от Юрий.D2014

Забудьте вы про дроссель. Он чистый.

Неа, там появляется буртик грязи как раз напротив открытой щели на ХХ, поэтому при кажущейся абсурдности влияния этих незначительных загрязнений на общий диаметр дросселя, в действительности этот буртик грязи серьезно изменяет количество воздуха при пуске. Отсюда и трабла появляется.

[archibalddias]

Юрий.D2014, попробуйте снять патрубок продувки абсорбера и через открывшееся отверстие облить заслонку вэдэшкой тык чтобы смочились кромки заслонки, если после этой процедуры запуск на какоето время станет нормальным то снимайте воздушный фильтр, воздуховод и трите тряпочкой заслонку и дроссель в месте прилегания заслонки, или гоните к дилеру на репрог. Если обрызгивание заслонки не помогло то проводим классические диагностические действия типа : проверка свечей, давление, компрессия и т. д. ... можно только наверно герметичность коллектора не проверять, - почему? - я кино показывал почему

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее написано было в 10:54 ----------

u313, когда появляется брутик изменяющий проходное сечение то холостой ход становится неустойчивым, при этом запуск холодного мотора в единичных случаях может быть и стабильным особенно у перепрошитых

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее написано было в 10:59 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

датчика холостого хода нет. Слегка приоткрытый дроссель выполняет функцию датчика холостого хода.

вернее сказать что такого датчика вообще не существует в природе, самый близкий персонаж это концевой выключатель на карбюраторах и на мехвпрыске позволяющий аналогово запустить механизм поддержания принудительного холостого хода на режиме торможения двигателем, то есть с помощью эл магнитного клапана перекрыть подачу топлива до снижения оборотов или срабатывания концевика(нажатия педали и приоткрытия дроссельной заслонки)

[archibalddias]

Сообщение от Юрий.D2014

читал - задолбался! 1)Может кто ответит ясно? Проблема появилась не давно. На холодную заводится глохнет или с трудом заводится не с первого раза. Троит. Пока не поработает двигатель, становится все нормально. На горячую нет проблем. Иногда и со второго раза заводится и работает стабильно... 2)Как на счет топливного насоса, давления, проверял кто нибудь? 3)Или с чем связана данная проблема? 4)Кто нибудь решил? Столько тут пишут, не один год и до сих пор в шапке нет решения проблемы.

1) никто не может ясно ответить потому что это форум то бишь анархия, как только кто нибудь ответит - так сразу появится несколько троллеров опровергающих такой ответ, причём теоретически и не вставая с дивана, и опровержения их будут : "это глюк мозгов ибо что это может быть ещё...!"
По этому банка вэдэшки + перчатки - самый лучший ответ, многих кто решил попробовать сам - убедил.
2) топливный насос электрический, если он не развивает давления достаточное для запуска то и разгоняться машина будет с жуткими провалами, однако бывали случаи подключения блокировки сигнализации таким образом что при включённом стартере насос не работал, однако предварительной накачки хватало для запуска, проблемы начинались при температурах ниже минус десять когда масло густеет и стартеру крутить тяжело а тут ещё и давление впрыска падает...
3) ну как вы сами заметили - с температурой и желанием производителя выполнять заявленные нормы токсичности
4) найдите сообщения от mayorvs, он и видео выкладывал, и предлагал помощь в решении но правда только по соседству. Перепрошивка избавляет довольно таки надолго а кого и на всегда от этого явления, но и то и то работает только если дело в заслонке, если вы утверждаете что заслонка идеально чистая и не подкусывает её в закрытом положении на доли секунды то ни репрог, ни чистка/смазка дросселя вам не поможет. В этом случае сканер в руки и сличать параметры (параметры и я и zhiv выкладывали гдето в начале темы в районе сообщения так номер 50 плюс/минус)
ещё можно проверить дроссель как на видео которое я выкладывал дабы разубедить сторонников подсоса воздуха... но правда для этого нужно чтобы на коллекторе штуцер был неиспользуемый, шас найду видос и снова выложу специально для вас
https://m.youtube.com/watch?v=7mZq7ql63rs
вот это видео, если при снятом колпачке штуцера дросселя авто легко заводится а при надетом нет то дело в дросселе и нужна чистка или перепрошивка... ну видео правда немного о другом, ну нет у меня под рукой неисправной машины или когда она есть то нет времени снимать видео

[Юрий.D2014]

Зачем вы пишете про дроссель. Он чистый. Ничего там не прилипает. Никакого дерьма, сахара, масла и вообще ничего липнущего нет. Ходит она отлично и ходила. Была чистой и остается чистой. Писал про заслонку, нет опять про нее пишут. Чисто там, чисто, все двигается легко и не принужденно. Надеюсь теперь дойдет).

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее написано было в 19:28 ----------

Вообще, кто то пишет про педаль газа. Но тат бесполезно ее нажимать не реагирует. Реагирует только когда схватило и начал крутить. В начале, совсем ничего.

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее написано было в 19:33 ----------

Свечи провода рабочие. Проблема с запуском, лишь в начале.

[archibalddias]

Сообщение от Юрий.D2014

Зачем вы пишете про дроссель. Он чистый. Ничего там не прилипает. Никакого дерьма, сахара, масла и вообще ничего липнущего нет. Ходит она отлично и ходила. Была чистой и остается чистой. Писал про заслонку, нет опять про нее пишут. Чисто там, чисто, все двигается легко и не принужденно. Надеюсь теперь дойдет).

не дойдёт ибо вы не пояснили по каким критериям вы это определили, а я в силу специфики работы наблюдал пару раз новые заслонки которые заедало, так что есть основания ставить под сомнение ваши утверждения, но опять же оговорюсь - если ваше утверждение верно то и перепрошивка вам не поможет

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

[/COLOR]Вообще, кто то пишет про педаль газа. Но тат бесполезно ее нажимать не реагирует. Реагирует только когда схватило и начал крутить. В начале, совсем ничего.

при начале прокрутки стартером заслонка кратковременно закрывается не взирая на положение педали газа, если нажать газ то это действительно может помочь только когда схватило... но увеличивает вероятность запуска при схватывании

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее написано было в 13:45 ----------

Сообщение от Юрий.D2014

----[/SIZE]

Сообщение от Юрий.D2014

Свечи провода рабочие. Проблема с запуском, лишь в начале.

при незапуске с первой попытки если достать свечи то некоторые из них будут мокрые? если да то почему? - льёт форсунка?, шероховатость изолятора?, недостаточная мощьность искры? низкая компрессия?(если кольца развернулись замками в одну сторону то мотор вполне прилично работает только заводится холодный хреново, правда невыделяет область внешних температур около нуля а чем холоднее тем хуже)...

[Юрий.D2014]

Сообщение от archibalddias

не дойдёт ибо вы не пояснили по каким критериям вы это определили, а я в силу специфики работы наблюдал пару раз новые заслонки которые заедало, так что есть основания ставить под сомнение ваши утверждения, но опять же оговорюсь - если ваше утверждение верно то и перепрошивка вам не поможет

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------



при начале прокрутки стартером заслонка кратковременно закрывается не взирая на положение педали газа, если нажать газ то это действительно может помочь только когда схватило... но увеличивает вероятность запуска при схватывании

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее написано было в 13:45 ----------



при незапуске с первой попытки если достать свечи то некоторые из них будут мокрые? если да то почему? - льёт форсунка?, шероховатость изолятора?, недостаточная мощьность искры? низкая компрессия?(если кольца развернулись замками в одну сторону то мотор вполне прилично работает только заводится холодный хреново, правда невыделяет область внешних температур около нуля а чем холоднее тем хуже)...

Ну ё маё. Раз пишу про дроссель, что он чист, значит так и есть. Странные люди. Какие вам критерии нужны? Дроссель под рукой и всю его работу миллион раз могу проверить и проверял.

[Юрий.D2014]

При плохом запуске сейчас, провел диагностику.
Первые снимки Torque. Последняя Обд доктор.