Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Wolf714]

Знать бы устройство глушителя чтобы точно в нужном месте сделать отверстие.

[Strusto]

Сообщение от Wolf714

Вот теперь думаю в каких именно местах сверлить. Банка крайняя.

Если дорестайл, то сверлить у края банки со стороны входа выхлопной, т.е. к центру машины, у меня два отверстия, но льется только из этого.

[Scorp 3]

Strusto, Бодро льется? Передняя наверное ниже?

[Strusto]

Сообщение от Scorp 3

Strusto, Бодро льется? Передняя наверное ниже?

Не очень, но льется, сверлил 2,0, если что, и еще края мовилем залил, т.е. реальная дырка еще меньше получилась

[Wolf714]

Сообщение от Strusto

Если дорестайл, то сверлить у края банки со стороны входа выхлопной, т.е. к центру машины, у меня два отверстия, но льется только из этого.

Фото нету?чтобы более наглядно посмотреть.

[Strusto]

Сообщение от Wolf714

Фото нету?чтобы более наглядно посмотреть.

Нету картинки, сверлил по оси симметрии банки, отсупив примерно 10 мм от края.

[Wolf714]

Буду пробовать) Ещё бы статистику провести из тех кто сверлил отверстие и тех у кого при этом запускается зимой хорошо или плохо.

[Scorp 3]

А какая статистика нужна? Прогреется за момент прогрева задняя банка выше нуля - конденсат сольется через отверстие. Не прогреется - конденсат останется в ней.

[Wolf714]

Статистика именно в плане отверстий, вобщем сделаю отверстие и буду тестировать,благо морозы у нас сейчас стоят за 20 градусов, более никаких проблем с запуском не было кроме этого случая, то поидее отверстие должно решить мою проблему.

[Scorp 3]

Сообщение от Wolf714

то поидее отверстие должно решить мою проблему.

Если проблема правильно локализована, то решит. Еще теоритически глушитель дольше проходит. У меня не заводится в -30 из-за хренового АИ-95. Сейчас то же вынужден тестить АИ-92 на рестайле.

[instal01]

Сообщение от Wolf714

Буду пробовать) Ещё бы статистику провести из тех кто сверлил отверстие и тех у кого при этом запускается зимой хорошо или плохо.

По этому вопросу есть отдельная тема http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2567
Может лучше задуматься почему он у вас в таком количестве собрался?
Не сверлил,конденсата нет,поездки короткие.

[Wolf714]

Сообщение от instal01

По этому вопросу есть отдельная тема http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2567
Может лучше задуматься почему он у вас в таком количестве собрался?
Не сверлил,конденсата нет,поездки короткие.

Я конечно не великий физик, но моих знаний вполне хватает на то чтобы определить что конденсат в большем количестве появляется как раз при таких погодных условиях и таких режимах работы(авто запуск и прогрев по 10-15 минут). А поездки короткие это даже не то что вы себе представляете. Утром прогрев 15 минут, поездка до работы 2 км(5 минут),далее перед обедом прогрев 10 минут поездка на обед 5 минут через час обратно далее после работы тот же режим. Вот и пожалуйста условия более чем благоприятные для появления конденсата. А написал я в эту тему потому как именно проблема с запуском возникла чему причиной в моем случае явилось всё выше сказанное.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Wolf714

Я конечно не великий физик, но моих знаний вполне хватает на то чтобы определить что конденсат в большем количестве появляется как раз при таких погодных условиях и таких режимах работы(авто запуск и прогрев по 10-15 минут)

А нафига прогрев? Завел и поехал не превышая обороты, быстрее прогреется. Поездки короткие часто но ни одной машине никакого конденсата. С пульта редко запускаю. Прогрев в мороз, никогда.

[instal01]

Сообщение от Wolf714

Я конечно не великий физик, но моих знаний вполне хватает на то чтобы определить что конденсат в большем количестве появляется как раз при таких погодных условиях и таких режимах работы(авто запуск и прогрев по 10-15 минут).

Вы знаете я тоже не родственник Эйнштейна но все же не вижу проблемы в вашей манере езды.
Возможно пора сменить заправку или почистить бак?

[Wolf714]

Сообщение от instal01

Вы знаете я тоже не родственник Эйнштейна но все же не вижу проблемы в вашей манере езды.
Возможно пора сменить заправку или почистить бак?

Почистить от чего? Да и у нас сменить заправку не на что если честно, либо компания 2000 которая не славится качеством топлива либо Лукойл которая хоть какие то гарантии качества может дать.

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Вы знаете я тоже не родственник Эйнштейна но все же не вижу проблемы в вашей манере езды.
Возможно пора сменить заправку или почистить бак?

Возможно. Глянуть в бак легко, узнать что там. У себя смотрел, на двух машинах. Идеально было, новое. Но видел фотографии форумчан, там ужас что в баке бывает. Но вот правда сосед мой где то заправился чем то, не похожим на топливо. Было похоже что просто глины серой накидали, растворили в бензине (были проблемы с заводкой у него).

---------- Добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее написано было в 02:56 ----------

Сообщение от Wolf714

Почистить от чего? Да и у нас сменить заправку не на что если честно, либо компания 2000 которая не славится качеством топлива либо Лукойл которая хоть какие то гарантии качества может дать.

Лейте Лукоил. Лукоил у нас нормальный, без бодяги (надеюсь и у вас). Евро 5. Нормально заводится.

[instal01]

Сообщение от Wolf714

Почистить от чего?

От воды!Ссылку которую вам дал вы не читали.В любом бензине есть вода,где то больше где то меньше,дальше думайте сами.

[starco]

Сообщение от Wolf714

Ну у меня так и выходит, либо греется на авто запуске, либо до работы без пробок пять минут езды, никогда не думал что такое может случиться. Вот теперь думаю в каких именно местах сверлить. Банка крайняя.

Я в зимний период практикую встать под небольшую горочку и газануть до отсечки несколько раз Лучше, если сзади (сбоку от глушителя!!!)будет контролер, который сообщит, что больше вода, как из брандспойта, не льётся...

Впервые с этой проблемой (глохнет из-за воды в глушителе) столкнулся на Ниссан Кубе с поперечно расположенным глушителем, ночевавшим мордой вниз на уклоне возле дома. Завел, сел, поехал в горку вверх, забрал человека, поехал в обратном направлении - и начал глохнуть. Заглох, кое-как дотянули домой и поставили мордой же вниз - ну не заводится и всё... Схватывает и тут же глохнет, свечи заливает. До работы близко - забил разбираться, думаю, как освобожусь - на выходных его весь переберу.

Две недели никто не мог сказать ничего толком, за это время сильно потеплело... и вот прихожу я в очередной раз к своему боевому коню, наудачу дёргаю стартер - и, о, чудо, он завелся... Развернул мордой на солнышко, жена кричит "У него вода из глушителя льётся!!!". Я газанул - шлейф воды метра на три хлынул. Дал газу до отсечки - ещё дальше струя хлестанула. На направлении струи оказалась цветочная грядка - так вот, выглядела она так, словно её из лейки полили, качественно.

Недавно менял колеса на Дастере - уже сильно холодно было, - грелся в машине, двигатель не глушил. Перед заездом в гараж газанул - метра полтора полил качественно, прям как из ведра плеснули

[Abeev1]

Вот такая ошибочка бывает при не запуске из-за льда в глушителе. Причем у этого авто было следующее. Утренний запуск, авто работает порядка 3-х секунд и глохнет. Все больше не запускается. Висит вот эта ошибочка. В общем засверлили. Все нормально. 3 литра примерно было. Дастер 1,6 4 ВД.

[Ezzhik]

Дастер 1,6 4х4 дорестайл, пробег 68000. Как температура ниже -20 утром бодро крутит но не схватывает. Редкие вспышки 1 раз за 3-4 сек. Такое было дважды. Всегда свечи оказываются залиты.

Перепрошит (к сожалению не знаю на чью прошивку).
Вчера отдал машину чтобы почистили форсунки, дроссельную заслонку, заменили на ней прокладки (так которая тоненькая задубела и приобрела квадратное сечение) и замеряли давление в рампе. Холодов чтобы проверить еще не было.

НО есть один момент, который меня смущает: мастер сказал что давление авто нагоняет только когда начинаешь крутить стартером. При простом включении зажигания давления нет.

По моему мнению, если нет давления при пуске, то форсунки будут просто лить бензин,поэтому и свечи его не могут на холоде поджечь и в итоге их заливает. Поправьте меня, если я что то не так понимаю.
И еще вопрос: кто заведует включением топливного насоса. чтобы он нагонял давление? Может это у меня в прошивке косяк? Никто не знает как должно быть на дастерах?