Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[vov4ik]

Вижу двух литровый.

[SergVin]

сегодня утром завелся нормально

[hyperion]

ну вот и меня коснулась проблема. На улице -6. в гараже -2 примерно было. 2 литра 4WD не завелась. Долго крутил. Потом все таки завелась. Пробег 2тыщи. Неужели за 2 тыщи заслонка так может засраться? Бензин 95 Роснефть. До этот 6! лет заливал в цивик, заводился как часы. Бак был почти полный (два деления сверху не горит). После прогрева катаясь по магазинам заводился как обычно с полпинка.

[vvm373]

Сообщение от Denis9263

Интересно а есть среди нас те кто чиповал машины сторонними прошивками и которые тоже столкнулись с данной проблемой ???

Однако, есть. Прочипованный (правда у меня 1.6, но "мозги-то" -ЭБУ одинаковые), и проблема нестабильного запуска не ушла! Очевидно раздел пуска движка в прошивке не редактировался, а может никто и не просил!!

[easy rider]

Машина (пробег 150 км 15 дней от роду) простояла сутки в гараже,температура 0 завелась с третьей попытки.Неприятно

[Раритет]

Сообщение от hyperion

ну вот и меня коснулась проблема. На улице -6. в гараже -2 примерно было. 2 литра 4WD не завелась. Долго крутил. Потом все таки завелась. Пробег 2тыщи. Неужели за 2 тыщи заслонка так может засраться? Бензин 95 Роснефть. До этот 6! лет заливал в цивик, заводился как часы. Бак был почти полный (два деления сверху не горит). После прогрева катаясь по магазинам заводился как обычно с полпинка.

Я сегодня второй день завожу с утра -3 без проблем (чистил заслонку) может совподение уже второй день

[Sane]

Сообщение от Раритет

Я сегодня второй день завожу с утра -3 без проблем (чистил заслонку) может совподение уже второй день

ДУ снимали?

[Раритет]

Если что-то изменится напишу сообщение, так что если меня нет на ФОРУМЕ советую всем чистить заслонку .

[fant1kk]

Сообщение от Раритет

Если что-то изменится напишу сообщение, так что если меня нет на ФОРУМЕ советую всем чистить заслонку .

Бесполезная трата времени,там все блестит,и не из за бензина тоже и даже не из за свечей! Это сто процентов баг прошивки... И то что писали про уплотнительное кольцо (типа пропускает,подсасывает) все это хрень,там кольцо сидит дай боже и на нем нет ни малейшего намека,что не справляется со своей функцией. Я в субботу не смог к ОД заехать,на этой неделе заеду - посмотрим как они мне машинку вылечат

[barsuc]

Сообщение от SergVin

сегодня утром завелся нормально

Что интересно, что утром заводится нормально. А вечером с работы простояв 10 часов ни фига не заводится с первого раза. Темпер. ночью слабый минус, днём слабый плюс.

[mab1011]

Сообщение от SergVin

Это вопрос лишь времени ). Скорость загрязнения дросселя зависит от очень многих параметров - режим эксплуатации (пробки, частые короткие поездки и тд), изношенность двс, качество топлива и масла, пробег, и тд. Рано или поздно его (или РХХ) приходится чистить на любом авто.

Я на предыдущих шести машинах (две из них иномарки) при пробегах от 90 до 200тыс.км и одинаковых режимах эксплуатации , даже не знал где у машин этот дроссель...
P.S. А то,что такой же косяк и у Кашкая,так Рено-Ниссан - "сладкая парочка".

[KDV]

Сообщение от vov4ik

Ребята ! Ниодин ОД не будет вам делать то чего не записано в регламенте .Но это же твоя машина и только тебе решать надо это или нет.

А с каких пор двигатели, работающие на синтетическом масле промывают? Где можно купить промывку для синтетики? Обыкновенное промывочное масло лить никому в мотор современной иномарки не советую! Тут философия простая - ИМХО если уж вдаваться в религию и промывать двигатель при смене масла - то просто покупать две канистры синтетики, потратив на 1500 р больше, заливать, давать поработать минут 10, а затем сливать, менять фильтр и заливать свежее. Но в этом случае задается вопрос - не проще ли просто почаще менять масло? Ну например вместо 15000 через 7000? Помоему такая мера будет эффективнее. Да и никак не влияет отсутствие промывки на холодный запуск

[морячёк]

я вот за метел у себя завел начнешь трогаться и машина глохнет(мало газа дал мой косяк) ждешь пока все лампочки потухнут и начнешь заводить и долго приходится крутить,хотя движок прогрет и все путем в чем проблема клубни?у кого нибудь есть такое или это у меня только

[radm25]

при температурах ниже минус 5 гр. заводится значительно хуже ... сегодня были пропуски в следствии чего "троило" ... выпал чек-энжн ... проехав пару км. всё пришло в норму ...

[Roman2524]

Сообщение от radm25

при температурах ниже минус 5 гр. заводится значительно хуже ... сегодня были пропуски в следствии чего "троило" ... выпал чек-энжн ... проехав пару км. всё пришло в норму ...

Ну, если чек-энжн появился, то это может быть и лучше - ОД сможет узнат ь в чем именно проблема. А вот если ничего не появляется ,а заводится плохо да и то не всегда - это хуже, т.к. по закону подлости, приехав к ОД там она быдет заводиться, и они руками разведут... или предложат все промыть на всякий случай...

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:40 ----------

Сообщение от mab1011

Я на предыдущих шести машинах (две из них иномарки) при пробегах от 90 до 200тыс.км и одинаковых режимах эксплуатации , даже не знал где у машин этот дроссель...
P.S. А то,что такой же косяк и у Кашкая,так Рено-Ниссан - "сладкая парочка".

Вот именно... Странно, что завод не оттестировал движки на холодный запуск... Какая-то странная, "блуждающая" неисправность...

[KDV]

Сообщение от морячёк

я вот за метел у себя завел начнешь трогаться и машина глохнет(мало газа дал мой косяк) ждешь пока все лампочки потухнут и начнешь заводить и долго приходится крутить,хотя движок прогрет и все путем в чем проблема клубни?у кого нибудь есть такое или это у меня только

Вот это ИМХО нормальная ситуация. Когда в холодную погоду холодный авто заводишь и тут же глушишь - то заводится с трудом и может даже потроить. Так было и со старыми ВАЗ2106 и с Логаном. ИМХО сразу после остановки конденсат образуется в цилиндрах на холодных стенках и электродах свечей что затрудняет пуск

[Tonio]

Сообщение от KDV

ИМХО сразу после остановки конденсат образуется в цилиндрах на холодных стенках и электродах свечей что затрудняет пуск

конденсат тут непричем, это свечи заливает

[кругляш]

морячёк, у меня так же. если заглох, то последующий запуск-очень неохотный...(это я про уже прогретый двигатель)

[KDV]

Сообщение от Tonio

конденсат тут непричем, это свечи заливает

Чем заливает? Как только заглох топливо уже не поступает. Я вот на Логане еще заметил - заводишь холодную и вдруг понимаешь что нужно срочно в багажник залезть, а ключ один - тут же через 5 секунд глушишь, а потом запуск очень трудный - крутить долго приходится и троить может. Откуда тут залив свечей? А если минуты 2 поработает и погреется - то уже все нормально

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее написано было в 23:27 ----------

Сообщение от кругляш

морячёк, у меня так же. если заглох, то последующий запуск-очень неохотный...(это я про уже прогретый двигатель)

Прогретый после останова должен нормально заводиться

[кругляш]

KDV, к сожалению, должен не значит заводится сразу после покупки заметил (пока привыкал к передачам, пару раз глох на дороге). нет, ну так-то, он заводится, нопосле секунд пяти-семи работы стартером. а если сам машину глушишь, то с полтыка...