Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Ezzhik]

Сообщение от Scorp 3

Качаем ноту и проверяем номера.

Я правильно понял, что вышла новая прошивка для ЭБУ от января 2016?

Моего "Обозначение типа по классификации послепродажного обслуживания" к сожалению в списке нет (((

[Михалыч35]

SEREЙ, У меня тож 14-го. Помоги чо там делать с VIN ом этим. Я тока вот это осилил ( Модель HSMJ) и (номер H199877).

[Aluksander]

Вот это скачать и читать
https://yandex.ru/clck/jsredir?from=...Df7c64&l10n=ru

[Михалыч35]

Aluksander, По первой таблице есть. А последняя таблица на последнем листе,где номера и последняя R, там что и как. Извините но чо уж.

[Aluksander]

Последняя как я понял уже неважно. Если есть в первой начало и коне то печатайте и к ОД. Показываете ноту и хай работают

[Михалыч35]

Все ясно. Удачи,с наступающим.

[Scorp 3]

Сообщение от Ezzhik

Я правильно понял, что вышла новая прошивка для ЭБУ от января 2016?

Нет! Это не новая прошивка. Это исправление косяка, у кого он есть, и он попал в диапазон номеров.

Сообщение от Михалыч35

По первой таблице есть. А последняя таблица на последнем листе,где номера и последняя R, там что и как.

Михалыч35, Это желтая нота. Не обязательная к исполнению! Т.е. если у клиента есть проблема, жалобы по теме ноты и он попал в диапазон номеров - можно ехать к ОД, есть решение.
Если нет проблемы, но попал в диапазон номеров - просто отдыхаем.
Если есть проблемы, но не попал в диапазон номеров - идем лесом.
Складской номер прошивки нам не нужен, CLIP сам его найдет, если машина попадает под ноту.
Михалыч35, Здесь нечего наверняка нет на машину? https://www.renault.ru/services/OTS.html она же желтая.

[Ezzhik]

Сообщение от Scorp 3

Нет! Это не новая прошивка. Это исправление косяка, у кого он есть, и он попал в диапазон номеров.

А как они косяк будут исправлять? Шить ту же самую прошувку и надеяться, что косяк сам исчезнет? Наверно они будут шить что то новое, тогда получается новая прошивка появилась? Либо они шьют прошивкой 14 года, тех кто еще не был прошит?

[Scorp 3]

Ezzhik, Я же писал. Разговор сейчас только про эту ноту - 5166E. Кто не попал в диапазон номеров по этой ноте по мнению Рено все хорошо по проблеме, которая описывает данная нота. И это не прошивка, это исправления (калибровки при минусовых температурах ИМХО).
Ваша крайняя прошивка ЭБУ, которую предлагает Рено на Вашу машину - SW6003R. Если не прав, народ поправит.

[Ezzhik]

Может я туплю, но по-моему во всех кастомных прошивках (паулюс и т.д.) именно калибровки и изменяются.
И как они (ОД) меняют калибровки? наверняка обновленную прошивку заливают. Сомневаюсь, что в ЭБУ реализована система патчей

Если память не изменяет в 14 году обновление прошивки тоже было только при наличии жалоб

[archibalddias]

Сообщение от Aluksander

Ну тогда как бы вообще странно. Надо Реношных технарей мучать. Фигня какая-то в ваших прошивках ИМХО

а как должно быть? что предъявлять "технарям"? что по вашему не так?

[Strusto]

Сообщение от Aluksander

Вот это скачать и читать
https://yandex.ru/clck/jsredir?from=...Df7c64&l10n=ru

Мне по ссылке ничего не показывают

Если что, то у мну HSMJ и H017484

Спасибо, с наступающим

[Aluksander]

Strusto, по ссылке еще вчера был pdf Как вы и писали она есть на нашем форуме но искать сложно. По хорошему бы его в шапку этой темы ссылкой.

ПыСы
С НАСТУПАУЩИМ

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Михалыч35, Это желтая нота. Не обязательная к исполнению! Т.е. если у клиента есть проблема, жалобы по теме ноты и он попал в диапазон номеров - можно ехать к ОД, есть решение.
Если нет проблемы, но попал в диапазон номеров - просто отдыхаем.

К тому же она для не гарантийных машин.

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее написано было в 10:44 ----------

Сообщение от Ezzhik

Если память не изменяет в 14 году обновление прошивки тоже было только при наличии жалоб

В принципе ничего не поменялось.

[Scorp 3]

Сообщение от Strusto

Мне по ссылке ничего не показывают

Показывает, т.е. есть, но как искать я писал выше. Его страниц 20 назад выложил немецкий товарищ, судя по профайлу.

Сообщение от Strusto

Если что, то у мну HSMJ и H017484

Попадает.

Сообщение от Aluksander

По хорошему бы его в шапку этой темы ссылкой.

Не можно это. Да и не стоит, его полно в интернете.

[Strusto]

Сообщение от Scorp 3

Попадает.

Cпасибо большое, но проблем с запуском пока не было, погодю перепрошиваться

[Scorp 3]

Сообщение от Strusto

но проблем с запуском пока не было, погодю перепрошиваться

Все правильно, не надо лезть в то, что работает. Все таки мне кажется, эта нота то же направлена на старт около 0, а не на сильном морозе.

[Михалыч35]

Ничто не понял???!!!Косяк есть! Рено косяк правят!(признали). Правят только не гарантийным?! Косяк надо самому доказать?! Если пока косяк на машинке не проявляется( но в списке косячных она есть), почему косяка нет?! Вообще ничо без поллитра с этим Рено не понять.

[Ezzhik]

ИМХО в рено сами не уверены в чем проблема и если проблема есть, то ее попытаются исправить перепрошивкой. А если жалоб нет, то и не надо в машину лезть (работает - не трогай)

[aca300]

Не устали по пятому разу об одном и том же?
Может модераторам стереть страниц 200 от начала? Их всё равно никто не читает.