Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[starco]

Круглогодично езжу на Auto-режиме. По трассе, по городу, по гравийкам и лесным дорожкам. Включаю режим Lock исключительно там, где считаю нежелательным лотерею на тему "успеет ли подхватить задняя ось, если вон в той глубокой длинной луже илистое дно и передние колёса начнут закапываться". Или на гололёде... Или на песчаном пляже...

2WD использовал однажды, когда от нефиг делать решил проверить, - а что сие такое... Трасса... Никакой разницы на скорости 120-130 км/ч не ощутил. Никакой экономии - тоже. Но забыл включить обратно Auto при въезде в город - и, как моноприводной, беспомощно шлифовал асфальт с песочком уже на первом светофоре.

Мне кажется, 2WD где-нибудь на московском асфальте рекомендовать... В глубинке, где дороги могут быть покрыты чем угодно да еще и не ремонтировались годами - лучше не рисковать.

Да, кстати... за 4 года владения Дастером НИ РАЗУ не почувствовал момента подключения задней оси. Только по "напрягшемуся" двигателю и изменению тяги, разве что. И только на скорости до 30-40 км/ч. Впрочем, это и неудивительно - момент на заднюю ось передается постоянно, а не "по требованию", меняется только степень сжатия, которая зависит от множества факторов - поэтому получить "внезапный пинок", о котором говорят спиСиалиЗды, нереально. Вот в схеме с вискомуфтой (пассивный вариант 4WD) или на жестком механическом варианте полного привода, где водитель может слишком перестараться с газом - да, вполне может и боком поставить, и выкинуть нафиг с дороги из-за подключившегося зада. Второй вариант проверен на Тойотовской вискомуфте - реально машину стабилизировать проблематично из-за того, что вискомуфта живёт своей жизнью.

[Юрий А]

У меня машина с ЕСП, с первой же зимы езжу на режиме "Авто", в Новый год после работы повез отвозить коллегу в поселок, при отлогом повороте при скорости примерно 40 -50 км/ч я почувствовал небольшой занос и тут же машина выправилась, сработала система противозаноса. Эту зиму я впервые отъездил от начала и до конца, в том числе и по трассе и по бездорожью. Режим "Авто" ни при каких обстоятельствах не подвел. Лок включал, чтобы проторить дорогу по насту!
Летом всегда езжу в режиме 2ВД.

[Арка]

Поясните причём тут в режиме АВТО - полный привод?
Задняя ось подключается в режиме АВТО при пробуксовке передней оси и отключается если частота вращения передней и задней осей выравнивается, то есть в режиме АВТО работа задней оси возможна только если частота вращения передней оси выше частоты вращения задней.
Дастер ведёт себя в режиме АВТО как передне приводный автомобиль с намёком на полный, полного привода как такового с равными частотами вращения передней и задней оси в режиме АВТО нет.
Поэтому в режиме АВТО поведение Дастера будет весьма предсказуемо!

[ec1007]

Сообщение от astranaft

Эх, портят тут неопытных девушек некоторые дастероводы.
Lara121972, специально зимой иногда "хулиганю" - в безопасных поворотах пробую сорвать себя в занос на "Авто" и в "2ВД". В "Авто" предел срыва отодвигается значительно дальше по сравнению с "2ВД", т.е. тот поворот, где в "2ВД" машина безбожно скользит наружу, в "Авто" прохожу без намека на снос/занос.
Единственный раз было - зимой переборщил с газом в развороте (опять-же, проверял управляемость, специально газу дал в пол) - зад стало заносить, как на заднеприводной. Тапку убрал с педали газа - занос тут же прекратился.
Моё ИМХО - ездить только в "Авто", а в конкретной засаде, например, при трогании в обледенелый подъем и т.п. - "Лок". Режим "2 ВД" нафиг не нужен - экономии топлива он не дает, не надейтесь. А ненужные и опасные пробуксовки при трогании с места в "2ВД" будут и зимой и даже летом. По расходу - это у Вас просто идёт первоначальное усреднение пробега и средней скорости в бортовом компьютере (у меня тоже при покупке машины ср. расход был 33 л/100км).
З.Ы. А впрочем, что мы тут Вас агитируем? Сами поездите чуть побольше, а не 1 тыс. км., сделайте для себя вывод

Полностью согласен, сам по началу ездил на 2WD, теперь только на "АВТО" и зимой, и летом.

[Demidka]

Сообщение от Ворчун2014

даже не замечаю когда зад подключается.

А я замечаю по другим участникам движения, которые сразу отстают, ловя букс и юз, да плюс по звуку. Надо признать, это доставляет удовольствие - не замечать сложности и разнородности покрытия.

[Гринчъ]

Сообщение от vir-smu15

согласен, ведь Вы же сами выше отписались что , так и есть не справляются два колеса-подключаются еще два
надо как-нибудь определиться, когда подключается - при пробуксовке, или на сухом ровном

Специально для вас, уважаемый, могу пояснить, когда лопасти пропеллера попадают под хвост кобыле, ручку с надписью "сброс" следует переместить в нейтральное положение и продуть головной балласт. Это позволит стабилизировать движение на уровне ватерлинии. Ну, а если и это не поможет, зажигайте фальшфейер и постарайтесь укрепить его на макушке...))))

ну а если серьёзно - разумеется, я имел в виду режим "авто". Вы же прекрасно это поняли. Или нет?..

[Vladslav68]

Сообщение от Арка

Поясните причём тут в режиме АВТО - полный привод?
Задняя ось подключается в режиме АВТО при пробуксовке передней оси и отключается если частота вращения передней и задней осей выравнивается, то есть в режиме АВТО работа задней оси возможна только если частота вращения передней оси выше частоты вращения задней.
Дастер ведёт себя в режиме АВТО как передне приводный автомобиль с намёком на полный, полного привода как такового с равными частотами вращения передней и задней оси в режиме АВТО нет.
Поэтому в режиме АВТО поведение Дастера будет весьма предсказуемо!

Несколько выше я писал про тоже... Режим АВТО, это на 99% передний привод...

[Гринчъ]

Сообщение от Vladslav68

А кто ездит на полном приводе по трассе?

если вы спрашиваете гипотетически, то у некоторых машин постоянный полный привод... Касательно Дастера, режим "авто" позволяет автомобилю самостоятельно решать, когда следует подключить заднюю пару...

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее написано было в 10:15 ----------

Сообщение от Lara121972

Заезжала к дилеру, задала свои вопросы про езду. Ответ был таков: в режиме 2 WD можно в любую погоду (ну если это не зима, нет снега, гололеда), а вот по трассе сказал лучше на АВТО, если что, зад.колеса подключаться. Машина на обкатке у меня, 1000 км пробега, на режиме 2WD, расход топлива снизился за 5 дней с 18 л. до 16 л. Существенно. Городской режим+пробки.

По идее, расход должен упасть ещё... У меня пробег 2000. В смешанном режиме на 100 км. расход 9-10 литров.

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее написано было в 10:17 ----------

Сообщение от Blitz

посоветую вам то что вам уже советовали бывалые дастероводы, а не ребятки из салона с галстучками которые даже на этих дастерах не ездили. полный привод подключайте когда на переднем не проехать, на трассе с полным приводом больше вероятность уйти в неуправляемый занос в режиме авто, а оно вам надо? вы пробовали погасить неуправляемый занос на полном приводе на скорости выше 90 км\ч. передний привод более прогнозируемый, понятный и проще в управлении.

полностью с Вами согласен

[Lara121972]

Буду пробовать машину в разных режимах, так сказать, приобретать опыт. Спасибо за советы!

Гринчъ, жду с нетерпением когда и мой расход топлива снизится.

[Fugas]

Вот здесь мужичок борется со страхами полного привода в заносе.

[starco]

Сообщение от Арка

Поясните причём тут в режиме АВТО - полный привод?
Задняя ось подключается в режиме АВТО при пробуксовке передней оси и отключается если частота вращения передней и задней осей выравнивается, то есть в режиме АВТО работа задней оси возможна только если частота вращения передней оси выше частоты вращения задней.
Дастер ведёт себя в режиме АВТО как передне приводный автомобиль с намёком на полный, полного привода как такового с равными частотами вращения передней и задней оси в режиме АВТО нет.
Поэтому в режиме АВТО поведение Дастера будет весьма предсказуемо!

Стописять первый раз в этой ветке объясняем то, что собрано, - но люди почему-то уверены, что задняя ось ПОДКЛЮЧАЕТСЯ в режиме АВТО.

СТОПИСЯТЬ ВТОРОЙ РАЗ НАПОМИНАЮ:

У Дастера в режиме АВТО задняя ось всегда подключена к передней - на ней всегда присутствует, по разным данным, до 10% крутящего момента (и мы имеем, по сути, переднеприводной автомобиль). Изменяется только процентное соотношение передаваемого на заднюю ось крутящего момента (то есть степень сжатия пакетов фрикционов в муфте). Эта схема используется на подавляющем большинстве полноприводных автомобилей с управляемой муфтой (изначально переднеприводных).

Блок управления принимает решение о количестве передаваемого момента на основании:

1) Положения педали газа (чем больше газ - тем больше крутящего момента назад)
2) Скорости (чем выше скорость - тем меньше крутящего момента может быть передано назад)
3) Датчиков ABS, отслеживающего разность углового вращения колёс (чем больше разность - тем больше момента передаётся задней оси)
4) Углу поворота рулевого колеса - во избежании повреждения трансмиссии, блок управления может ограничивать крутящий момент.

Условно говоря, идеальным вариантом для передачи крутящего момента поровну между осями, является прямолинейное движение с небольшой скоростью. При этом система реагирует на педаль газа - в первую очередь (она не дожидается пробуксовки передней оси, она заранее перекидывает момент назад). И уже во вторую - реагирует на разницу угловых скоростей.

Один из самых важных моментов, упускаемых практически везде: муфта "замыкается" раньше, чем начинает расти крутящий момент, отслеживая угол отклонения электронной педали газа. Это сделано во избежании того самого "рывка" или "толчка", который многие ожидают и о котором многие говорят, ориентируясь на часто встречающееся описание работы ВИСКОМУФТЫ - или полноприводных автомобилей с механическими блокировками. Но рывок в вискомуфте возникает из-за того, что вначале растет крутящий момент, возрастает вязкость жидкости, вплоть до практически твёрдого состояние - и происходит резкое сжатие фрикционов и блокировка. В механических вариантах - рывок может возникать из-за того, что шестерни входят в зацепление не сразу. В электронных муфтах, как я указал выше, процесс происходит в обратном порядке - муфта заранее готова принять крутящий момент и толчок или рывок (в исправной муфте) отсутствует.

[Masterkkt]

Сообщение от Fugas

Вот здесь мужичок борется со страхами полного привода в заносе.

пишет-видео недоступно

[НеЯ]

Сообщение от starco

4) Углу поворота рулевого колеса - во избежании повреждения трансмиссии, блок управления может ограничивать крутящий момент.

Вопрос.
Как происходит определение угла поворота рулевого колеса на дастере без есп, в котором отсутствует датчик?

[starco]

Сообщение от НеЯ

Вопрос.
Как происходит определение угла поворота рулевого колеса на дастере без есп, в котором отсутствует датчик?

Я ждал этот вопрос В случае, если нет датчика на рулевом колесе или рулевой рейке - отслеживается только разность вращения колёс по датчикам ABS. При значительном отклонении внутреннее (по отношению к радиусу поворота) колесо проходит меньшее расстояние и имеют разную скорость вращения.

[Sanja84]

сомневаюсь что влияет угол поворота рулевого колеса, машину на твёрдом покрытии в локе распрямляет будь здоров.

[НеЯ]

Сообщение от starco

При значительном отклонении внутреннее (по отношению к радиусу поворота) колесо проходит меньшее расстояние и имеют разную скорость вращения.

А если просто происходит пробуксовка одного из колес при прямолинейном движении?

[Assa]

Сообщение от НеЯ

А если просто происходит пробуксовка одного из колес при прямолинейном движении?

Теоретически можно сравнивать разности скоростей по обоим осям и если они примерно одинаковы то это "находимся в повороте".

[starco]

Сообщение от НеЯ

А если просто происходит пробуксовка одного из колес при прямолинейном движении?

Всё равно назад будет увеличиваться подача крутящего момента (для автомобиля без ESC). Это проистекает из самой логики работы полного привода в режиме Auto. А вот сколько его придёт назад - зависит от совокупности всех факторов и алгоритмов управления муфтой, прописанных инженерами-программистами.

[НеЯ]

Сообщение от starco

и алгоритмов управления муфтой, прописанных инженерами-программистами.

Вот пока нет данных этих алгоритмов, то все наши (Ваши) рассуждения только рассуждения. При чем в зависимости от наличия ЕСП алгоритм работы ПП может отличаться.

[Гринчъ]

ссылки по теме

"Основной опасностью на гололеде для любого автомобиля является занос, т.е. снос передней или задней оси. Методика выхода из заноса на авто с разным приводом разная. На заднем приводе при неожиданном заносе нужно сбросить газ, на переднем наоборот добавить. А вот полный привод в такой момент требует филигранной игры газом, которая зависит от множества факторов – направления заноса, скорости смещения, состояния поверхности дороги, угла поворота передних колес. Полноприводный автомобиль довольно долго держит дорогу. Там, где тот же задний привод уже давно сорвался бы в занос, полноприводный продолжает идти прямо. Но в этом и заключается коварство 4х4. Срыв в занос, как правило, происходит совершенно неожиданно и выйти из него сложно..."

https://www.drive2.ru/l/288230376151916683/

http://www.32cars.ru/usefuls/date-01...t-zanosa-zimoy

"Была хонда одиссей, жопа сама подключалась и иногда довольно неожиданно))) хорошо не в поворотах, как то проносило. Сейчас монтерик спорт, AWD. Но не подключаемый а постоянный полный привод, при пробуксовке просто выравнивает момент с 70-30, на 50-50. Все вроде нормально, но на переднем приводе побезопаснее ИМХО. Потому как если понесет на полном - ему похер на то, что ты будешь делать и какую пидаль давить)))))) Пробовал на пустом мкаде ночью зимой прошлой - скорость километров 70, как дал по тормозам и пытался им как то управлять)) больше так не делаю, чуть не поседел)))) вся фишка - переднему газу дал, он тебя вытянет. А тут только тормозить. И сколько тебя тащить будет только от веса и скорости зависит. Газ давить бесполезно - четыре гребут и все непонятно куда)))...."

http://forum.motolodka.ru/read.php?f...68421&t=768421