Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Игорь Бул]

Для статистики. 2.0 механика 2013 года чип РСВ elf -28 напряжение 12.14. Завел со второго раза. Первый раз быстро схватило и через 2 секунды заглох. Второй раз больше крутил стартером секунд 5. Сцепление отпустил через 2 минуты. Сосед на лексусе прогрел машину, проехал 2 метра и заглох. Больше не завелся. Сказал, что все заглючило.

[minfo]

Сообщение от Bush88

Какие же НЕХОРОШИЕ клеммы у дуси

*sarcasm on* Какие такие клеммы?

Сообщение от zhiv

С последним согласен.
Особенно плюсовая

Да неужели?

Сообщение от Дуся 69

Когда мучался при снятии родного аккума прошлой зимой...

Мучение?

Сообщение от kmut

Рестайл. Соглашусь с выше сказанным, съём плюсовой клемы адски выполнено.

ангельски реализовано же! *sarcasm off*


Ну и серьезно теперь...
Мне в теме минусов и недочетов рестайла (отсюда и дальше) неаргументированно пытались втереть, что делов там на 6 секунд.
Такое ощущение, что общаешься не с водителями-одноклубниками, а умельцами из конюшен Формулы1.


А по теме запуска.
Обрадовался что на термометре -18С. Пошел заводить.
На бортовом -21С. Не завелся третий день, жду потепления или окончания выходных и названивать в автосалоны.
Машина все та же, сентябрьский Люкс 2.0 на АКПП.

[Vazik85]

Всем привет вчера писал про ток как завели машину после прошивки паулюсом,сегодня утром вышел в машину с акб из дома,поставил сажусь поворачиваю ключ показывает -29 ключ на старт,а в ответ опять хрен крутит и не схватывает,минут пять я с переменным успехом крутил в итоге завел.Позванил Павлу расказываю,что такая хрень еле завел,он говорит что тут дело уже в другом может конденсат в баке попробуй залить какой то спирт не помню название,сошлись на том что попробую покататься недельку,а там посмотрим,еще хочу довавить что после прошивки не понравилось как работает автомат,раньше при езде коробка держала машину в режиме,раньше времени не переключалась,а теперь наровит сразу перебрасывать передачи и чтоб теперь ускорится приходится нажимать кик даун,а раньше просто газку даешь и попер,сказал ему об этом он говорит ты клему скидывал теперь проходит режим переобучения ,вот такая фигня буду ездить смотреть как будет дальше но такая езда мне не нравится если это от прошивки то лучше тогда бы на стоке ездил и в мороз машину не насиловал бы,буду писать переодически о наблюдениях ,вот теперь не знаю сегодня на ночь ставить на запуск каждые два часа или утром опять насиловать и наблюдать за машиной,кстати у соседа тоже дастер 2.0 ат дорестайл тоже не заводиля он плюнул на него сегодня вкрутили новые свечи,теплый акб поставили из дома и в итоге тоже точно также насиловали его минут 15 но правда завели так что и с заряженным акб и новыми свечами все ровно мозг он нам клюет.

[Bush88]

Сообщение от Vazik85

Всем привет вчера писал про ток как завели машину после прошивки паулюсом,сегодня утром вышел в машину с акб из дома,поставил сажусь поворачиваю ключ показывает -29 ключ на старт,а в ответ опять хрен крутит и не схватывает,минут пять я с переменным успехом крутил в итоге завел.Позванил Павлу расказываю,что такая хрень еле завел,он говорит что тут дело уже в другом может конденсат в баке попробуй залить какой то спирт не помню название,сошлись на том что попробую покататься недельку,а там посмотрим,еще хочу довавить что после прошивки не понравилось как работает автомат,раньше при езде коробка держала машину в режиме,раньше времени не переключалась,а теперь наровит сразу перебрасывать передачи и чтоб теперь ускорится приходится нажимать кик даун,а раньше просто газку даешь и попер,сказал ему об этом он говорит ты клему скидывал теперь проходит режим переобучения ,вот такая фигня буду ездить смотреть как будет дальше но такая езда мне не нравится если это от прошивки то лучше тогда бы на стоке ездил и в мороз машину не насиловал бы,буду писать переодически о наблюдениях ,вот теперь не знаю сегодня на ночь ставить на запуск каждые два часа или утром опять насиловать и наблюдать за машиной,кстати у соседа тоже дастер 2.0 ат дорестайл тоже не заводиля он плюнул на него сегодня вкрутили новые свечи,теплый акб поставили из дома и в итоге тоже точно также насиловали его минут 15 но правда завели так что и с заряженным акб и новыми свечами все ровно мозг он нам клюет.

А у соседа ЧИПованный? По работе АКПП Павел прав, а вообще по Зиме чип может и разочаровать, педаль газа совсем другая,
Просто я ща два форума читаю, с АКПП вообще похоже попинс... Сосед какие свечи вкрутил? Я просто сег. в АВТОДОКЕ IK20TT заказал. но вообще к авто пару дней не подойду

[minfo]

Сейчас позвонил в ближайший дилерсервис (Петровский Мытищи), отфутболили в Рено Ассист (РА), ок.

Позвонил в РА, предложил угадать причину с трех раз )))
Сотрудник конечно же угадал, сказал, что нагрузка сейчас 300% и своими силами РА оказать помощь не могут.
Но есть альтернатива: получаете услугу в любом другом месте, в дальнейшем связываетесь с РА и оформляете заявку на возврат денежных средств. Ессно, предоставление документов обязательно.

Мне было не к спеху, заодно узнал насчет снятия акка с новой машины, сотрудник РА сказал, что прецедентов не было.
Но и снимать мне пока не надо, любовь с рено продолжается в текущем порядке.


А вообще, морозы - это хорошо, может быть передохнет этот гребаный жук-короед типограф. На леса смотреть печально.

[kosty loganok]

2.0 механика .сегодня попробовал завести в обед ( н.новгород) было -31...машина в холодном гараже...новый акум.....с выжатым сцеплением завелась с 1го раза (прощивка РСВ 4.1.) у дочери Опель Астра автомат (на улице) умерла еще вчера ( было -29)

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

а я открутил сначала верхнюю гайку... ,- очень удобно, поскольку я снимал акб для зарядки то клемму я вообще не снимал, так с ней и отнёс домой, а может снимал... я не помню - это было когда у меня машина полгода после дтп стояла, но точно помню что сунулся к стяжке клеммы - неудобно и открутил гайку верхнюю

Сообщение от Morze701

А если верхнюю гайку отворачивать? И так же не минусовой клемме?
Мыслите нестандартно, господа

Так и делал, но это же извращение, господа

[zhiv]

Сообщение от Hudozhnik

А еще квадратная красная пластиковая заглушка на ней часто подлежит ликвидации, т.к. не дает хорошо затянуть контакт на аккумуляторах-аналогах.

У меня на ней фсе фиксаторы закрывашки по обломались
Но пока стоит

[MWM]

2.0 рестаил АКПП 07.2016 г.в.
Вчера и позавчера в -27 не завелся, хотя аккумулятор крутил вроде как бодро.
Подзарядил аккумулятор, сегодня в -24 завелась с 4-ого раза.

[Sassa]

Дорестайл 2.0 МКПП, чип от Паулюса евро2. Сегодня сам не завелся на свежезаряженном аккуме. Бодро крутит, но не схватывает. Завели таская на галстуке, схватило сразу. Классика семерка дусю с места не смогла сдвинуть, 3 плечистых мужчин помогало))).
Вот интересно, не причастна ли к плохой заводке прошивонька от гуру прошивальных дел?

[Vazik85]

Сообщение от Bush88

А у соседа ЧИПованный? По работе АКПП Павел прав, а вообще по Зиме чип может и разочаровать, педаль газа совсем другая,
Просто я ща два форума читаю, с АКПП вообще похоже попинс... Сосед какие свечи вкрутил? Я просто сег. в АВТОДОКЕ IK20TT заказал. но вообще к авто пару дней не подойду

У соседа не прошитый свечи покупал себе и ему оригинал рено,а стояли какие то тоже французы но нейм

[oleg-7173]

Дастер рейстал, 2литра, автомат, Домодедово утро -24 , не заводится.
Крутит , начинаются редкие вспышки , преимущественно в впускной коллектор и отключается стартер.
Прикурился от соседа , крутит , появляются вспышки и отключается стартер.
Топливо ТНК , масло синтетика , пробег всего 22000км.
Есть смысл менять свечи (родные) , либо ждать потепления ?
Блокировку стартера можно обойти ?

[DergaevO]

Тоже сегодня пытался завести, но все без результативно, даже посадил АКБ,
вообщем буду ждать вторника, обещают потепление до -10 )))

[Bush88]

Всем спасибо!
Ждем вторник-среду, аккум подзарядил, свечи поменяю т.к. ужо уплочено. Рад был пообщаться! Пойду на работу соберусь.

[dimon64]

Сообщение от oleg-7173

Дастер рейстал, 2литра, автомат, Домодедово утро -24 , не заводится.
Крутит , начинаются редкие вспышки , преимущественно в впускной коллектор и отключается стартер.
Прикурился от соседа , крутит , появляются вспышки и отключается стартер.
Топливо ТНК , масло синтетика , пробег всего 22000км.
Есть смысл менять свечи (родные) , либо ждать потепления ?
Блокировку стартера можно обойти ?

Ровно такая же хрень... Кажется вот, завелась, и тут же облом. Машина такая же, пробег даже поменьше. Я думаю, что со свечами можно не париться, похоже что-то с мозгами не в порядке. Все те умные советы в шапке это, конечно хорошо, но на управление стартером никак не влияют. Электроника позволяет крутить стартер около 10 сек (точно не засекал), потом всё обрубается. У меня вчера несколько раз отрубалось всё гораздо раньше, когда казалось, что уже запустился. Во вторник, надеюсь, заведусь и поеду к дилеру отношения выяснять. Это жопа какая-то, новая машина, после 1 ТО 2000 км и такая лажа. Первый раз не сумел машину в мороз завести.

[oleg-7173]

Сообщение от DergaevO

Тоже сегодня пытался завести, но все без результативно, даже посадил АКБ,
вообщем буду ждать вторника, обещают потепление до -10 )))

Стартер блокирует после длительного вращения ?

[Olir]

Странно, у меня никакой блокировки нет. Один раз даже секунд 15 крутил, пока не схватило, ничего не блокировалось.

[Илья468]

Короче из темы так и не ясно ничего. Некоторые спокойно запускаются в любой мороз, а некоторые в -20 не могут запустить двигатель.

[Olir]

Сообщение от Илья468

Короче из темы так и не ясно ничего. Некоторые спокойно запускаются в любой мороз, а некоторые в -20 не могут запустить двигатель.

Из этого я склоняюсь к тому, что по большей части проблема в мозгах авто. Задам вопрос дилеру на следующем ТО о возможности обновления прошивки на новом дастере.

[Илья468]

Просто все это странно. У меня проблем не было с запуском с нова. Хотя я и на СТОКе ездил и на многих версиях прошивок. Мне кажется вопрос запуска скорее всего из-за свечей, бензина, подсоса воздуха.
Вчера утром было минус 28. Запуск прошел легко. Сегодня утром без проблем. Свечи прошли где-то 5 тыс. км.

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:54 ----------

Сообщение от Olir

Из этого я склоняюсь к тому, что по большей части проблема в мозгах авто.

Вряд ли. Тогда это проявлялось бы не только в мороз.