Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Дуся 69]

Сообщение от анатолий тихонов

Да что ж у вас за машины такие, у меня машина 12 года ,ни какими супер-пупер прошивками не прошивалась,дросель ни чистил ни разу, АБК родной стоит, были экстренные случаи когда и без гидроника до -30 заводил в лёгкую,а тут взвыли -20-25 не заводятся ,на эвакуаторе к дилерам везут.

Тоже самое , проблем в -30 нет. С родным аккумом были , пришлось его заменить. Педаль газа не трогаю. Аккум. мослает стартер здорово , даже в -30. Заводится с первого раза, примерно на 3 секунде. Наверное повезло с авто.

[AlexZ0]

Сообщение от Morze701

1. Связь прямая. Если написано, что нижняя граница работы масла 0-40 это -30 гр С, то значит и нижняя граница работы мотора -30. Понимаете?

Не понимаю, как рено решило, что -30°С для масла 0W-40?
Судя по сайту эльфа, такое масло у них одно - ELF EVOLUTION 900 FT 0W-40, но его найти сложно (емкости только 208л), так что взял 0w-30, который так же описан как до -30°С, возьмем EXCELLIUM FULL-TECH 0W-30 - Температура застывания = -54°С , так что с маслом не все так, как описано...

[ev.sin]

Седни заводились с прикуривателя,киа рио жены завелась, мой даст-бесполезно,зато включился вентилятор кондея и тарабанит постоянно,весч нужная сейчас( -32).В общем звоню в рено ассист( очередь 48 часов).

[Morze701]

Сообщение от AlexZ0

Температура застывания = -54°С , так что с маслом не все так, как описано...

Может быть температура застывания, и минимальная температура при которой его можно использовать это разные температуры?

[Murad]

Мой до -25 заводился, как стало холодней перестал. Крутит стреляет и все, пока не посадил АКБ. Подъехал родственник прикурить, крутил с перекурами раз 20, и педаль нажимал и не нажимал, стреляет схватывает и все. Но потом завелся, видно от трения мотор нагрелся уже. Причем пробовал включать автозапуск каждые два часа в медианав, неее не катит. Медианав замерзает и ничего не заводит Дастер фаза 2 2.0

[Masterkkt]

Сообщение от ev.sin

Седни заводились с прикуривателя,киа рио жены завелась, мой даст-бесполезно,зато включился вентилятор кондея и тарабанит постоянно,весч нужная сейчас( -32).В общем звоню в рено ассист( очередь 48 часов).

уже 48 говорят? Мне в субботу сутки озвучили.Правда созрели только сегодня,как раз когда я на работу уже приехал.

[Seven]

Мне в пятницу озвучили 5 часов, в субботу 24, вчера 48. После чего я предложил им просто послать меня на хер, а они предложили держать себя в руках. И прям пообещали, что в течении 3 суток(начиная с 06.01) точно эвакуируют.

Как бы не так. Я таки дозвонился. И ещё минимум сутки ждать.

Сегодня звоню, но после 35 минут ожидания звонки сбрасываются.

РБК опрос замутили:

https://www.autonews.ru/news/58734fa69a794717cc60e253

[minfo]

Если проблема 2.0 акпп в мозгах, то по какому именно параметру?

t масла или охлаждающей жидкости или воздуха?
Откуда датчик снимает это показание?
Если с правого зеркала, то может попробовать его на этом месте подловить и обмануть?

Сообщение от Seven

РБК опрос замутили:

Ответы собираются в абсолютных величинах и без учета всего остального.
Чем относительно больше машин (ВАГов и Рено), тем больше и отказов, это логично.
А всякие Мерсы, Ауди да БМВ (не лохматые, конечно) стоят на паркингах, в гаражах, теплых боксах.
... и еще они не участвуют в бесполезных голосованиях)))

[archibalddias]

Сообщение от vir-smu15

я думал, что с нажатой в пол педалью при включении зажигания воздушная заслонка откроется и какая-никакая продувка при длительном вращении произойдет. Что собственно и произошло, после этого схватывать сало гораздо увереннее

произойдёт, в пол то зачем?, она даже на заведёной при нажатии в пол на нейтрали больше 70% не откроется и даже открывшись на 70 тут же отыграет назад, а при прокрутке стартером не откроется больше 40% или около того,- Дима год назад скрин выкладывал график заслонки относительно графика педали при включённом зажигании, у кого есть елм327 может сам убедиться.
Вы поймите правильно,- я не критикую за помощь педалью, нет, я сам рекомендую педалью поиграть особенно если вспышки есть, просто на этом конкретном автомобиле от нажатия педали именно в пол больше вреда чем пользы... ну вот такой алгоритм ПО, почему французы сделали так я не знаю. На Террано то же самое, а на Кашкае - газ в пол и включается режим продувки... да и на стареньком пежо 405 тоже режим продувки включался, а вот на дастере ни продувки нет ни заслонка не откроется полностью,- в общем чисто из опыта - эффективней именно "дрочить" педалью. Видимо от того что найти плавно необходимое положение затруднительно а циклическое попадание случайным образом в это "золотое " положение - даёт вполне пристойный вариант.
Я понимаю, генная память от карбюраторного прошлого запрещает переливать цилиндры ускорительным насосом, но ускорительных насосов давно нет,- попробуйте, может понравится. Я и сам писал в этой теме три года назад - давите в пол , нет продувки но всётаки больше воздуха засосёт, но со временем появился и обобщился некий опыт. Пользуйтесь если хотите. Если же вспышек нет и крутит бодро то тогда действительно или в пол давить и надеяться что вдруг продуется или свечи вынимать и губами их сушить

[mayorvs]

Сообщение от Strusto

А если болт перевернуть гайкой к центру батареи?
Если будет упираться, то его можно подпилить, у него конец вообще без резьбы.

У себя перевернул давно.

[AlexZ0]

Сообщение от Morze701

Может быть температура застывания, и минимальная температура при которой его можно использовать это разные температуры?

Даже у масел 5w-40 температура замерзания обычно около 35-40 °С, что вполне соответствует практике - масло в канистре в -30°С сохраняет текучесть. Да и проблема у тех, кто пишет - в незажигании бензина (прямо как у пежо в начале 2000-х), а не в непрокручивании коленвала.

[Morze701]

Сообщение от AlexZ0

Сказки для младшего школьного возраста?

Понятия не имею. Я разницы сам не знаю.
Вы спросили где написано, я ответил где. Почему написано так, я не в курсе, писал не я.

Сообщение от AlexZ0

что вполне соответствует практике - масло в канистре в -30°С сохраняет текучесть.

Сравнили канистру, с системой смазки. Огонь.
Бензин тоже иногда горит на снегу, а в цилиндре гореть не хочет. Хотя совсем кака не горит ни там, ни там.

[AlexZ0]

Сообщение от Morze701

Сравнили канистру, с системой смазки. Огонь.

Могу только повторить ранее написанное:

Сообщение от AlexZ0

Да и проблема у тех, кто пишет - в незажигании бензина (прямо как у пежо в начале 2000-х), а не в непрокручивании коленвала.

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее написано было в 13:44 ----------

Сообщение от READY

индикация переключения передач настаивает на переключении на 6-ю уже на 60-70 км/ч, при 1700÷2000 об.

Такое рекомендуется с точки зрения экономичности расхода топлива, что бы медленно и печально выйти на цифры по расходу "по документам"...

[briancev]

Для статистики отпишусь.
Акпп 2.0, родной акк. 4года.
По заоконному термометру -22, завелась за 3с в ручном режиме, автозапуском не насиловал, педали не жмакал.

До этого две недели стояла во дворе, лишь в мороз один раз запустил погреть на 5минут. С трудом завелась с третьей попытки.

[ab294]

А вот интересно.Вспоминаю как запускали камазы в 30-ти градусный мороз.Крутит,схватывает но не заводится.Стоит поднести факелок так сразу запускается.Убираешь глохнет.Минуту подержал и всё нормально.Вот и подумалось, самому нет возможности попробовать 1.6L,а так обязательно попробовал бы,подать на воздухозаборник тёплый воздух скажем строительным феном.Ну это конечно у кого рядом есть розетка.

[vir-smu15]

Сообщение от archibalddias

Я понимаю, генная память от карбюраторного прошлого запрещает переливать цилиндры ускорительным насосом,

-в точку

Сообщение от archibalddias

эффективней именно "дрочить" педалью. Видимо от того что найти плавно необходимое положение затруднительно а циклическое попадание случайным образом в это "золотое " положение - даёт вполне пристойный вариант.

т.е. газовать во время вращения стартером? В каких пределах, как часто "дрочить"?

[kazar2003]

Простоял 12ч и не завел. Заряжал аккум- не помогло. Через 1,5 сут - положил керамический тен на впуск, тепловентилятор на 2 квт на место аккума, накрыл покрывалом. Около 2,5ч грел на улице. Аккумулятор снял, зарядил. Завелась сразу. АКП 2.0, 2016г.

[Mr.Gromozeka]

Попробовал я как-то поддать газу когда плохо заводился. Двиг такой звук издал, при запуске, что как-то теперь стремно это делать)) Как-будто стрельнул или что-то из этой серии. Громко и напрягающее воображение, все ли хорошо)

Не решаюсь связываться с прошивками. Использую стандартный, для многих, алгоритм: Бударажу аккум, дальним, несколько раз, с перерывом в секунду, выжимаю сцепление (так же имею привычку всегда ждать, пока потухнут все лампочки) и потом завожу. Кручу не более 5 секунд. Пока еще не было ситуации "не завелась". Повторюсь, по ощущениям, после замены заводских свечей и промывки, стал хуже заводится (быть может, как тут описывалось, имеет смысл почистить заслонку и из-за того что она подзаросла и складывается такое ощущение, к лету обязательно туда загляну и думаю просверлить глушитель, хотя на короткие дистанции езжу крайне редко). Аккум родной, 2.5 года. 2 дня подряд наблюдал прикуривающий соседский, рестайлинговый дастер...

На прошлой машине, несмотря на ее некоторую убитость, по части двигателя, никогда проблем с запуском не было, в любую погоду, с пол оборота.

[mayorvs]

Родной аккум 4 года, смотреть/заряжать стал только последний год, с этого лета. МКПП 2.0 Бенз на зиму 92-й
В -30 пару дней заводилась с автозапуска (по 12 ч простоя на улице). На третий день в -32 не запустилась с автозапуска.
Насиловать не стал, спустился заводить с ключа. На аккуме было всего 11,4 В. Ключом и немного играя педалью газа, завелась в течение 5-10 сек. Прогрел, наездил за день около сотни км.
Автозапуск поставил по температуре -18 (датчик закреплен под капотом на патрубке, старлайн А91), запуск 20 мин по достижению -18.
Автоодеяло, нанокартонка из паронита между радиаторами. По факту в дальнейшем, при -30 заводилась с автозапуска по температуре, примерно раз в 6 часов, без проблем.

[Gleb270683]

Ребята неужели вы не видете статистику, проблема полностью рестайлинга, и дело думаю действительно в прошивке. Владельцы дорестайлинга в теме не пишем, с вами всё понятно. У самого до дастера был логан три года и сандеро четыре, проблем с запуском за 7 лет никогда не было, заводил до минус 35 всегда! ниже в регионе просто не было.