Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Сергей159]

Сегодня заснял видео

[Murad]

Сообщение от vadim-evgen

Долго я мучил свой новый Дастор, два раза аккумулятор заряжал! Не заводится. Почитал форум, посмотрел ютуб... Три дня потерял. Сегодня утром пошел в магазин, купил новые свечи, поставил и о-ля-ля! Завелся с полфрычка. А старые свечи были все в копоти и залиты бензином. Проехали всего 1300 км.

Не знаю как у вас а у нас сегодняшнее утро очень-очень сильно отличается от вчерашнего. вчера -32 сегодня -8. Сдается мне свечки можно было не менять и так бы завелось

[Scorp 3]

Сообщение от vadim-evgen

Сегодня утром пошел в магазин, купил новые свечи, поставил и о-ля-ля! Завелся с полфрычка.

Когда я первый раз не завелся на Dusterе - получил тот же эффект просто выкрутив и прогрев те же самые свечи.

[archibalddias]

Сообщение от archibalddias

я не знаю, могу только догадываться как они достигли такого результата но то что галстуком они нанесли существенно больший вред это однозначно. Стартером глядишь и не перемололо бы все клапана, упёрся бы да и дело с концом. А теперь прикинь если завод признает случай гарантийным и предложит клиенту заменить по гарантии два клапана, распредвал с шестерёнкой, комплект грм и один поршень, а остальные поршни, блок и гбц откажется менять по причине выхода их из строя из за нарушения клиентом правил эксплуатации... Мне на вскидку представляется сумма в триста тысячь. по моему акб с доставкой был бы в десятки раз дешевле и быстрей.
И ещё могу предположить что каким то образом они крутили мотор в обратную сторону, не спрашивайте зачем и как - меня там с ними не было - не знаю. Знаю только то что шестерёнка свободно крутится на валу как незатянутая и в принципе она могла стронуть и ослабить болт если её попытаться резко крутануть назад... машина прошла 20000км.
Не знаю как будет но солидарности с рено/ниссан в себе не чувствую так как этого бы не произошло если бы шестерня сидела на валу пусть без шпонки но на "конусе Морзе" как на тех же аудях, но эти инженегры он как упростили узел...! я всегда говорил что все беды от рацианализаторов

Продолжение марлезонского балета - разобрали мотор... ну в общем всё на замену но поршни не сильно пострадали - стержни клапанов 5мм гнутся мягко и тарелки не пообрывало, масло клиентское достали из морозилки - холодец! в нём правда безина было тьма и сначала бензин выпарили в вытжном шкафу а потом в холодильник. Сейчас решаем вопрос по экспертизе масла и топлива,- клиент масло недавно менял, возможно делегируем счёт за ремонт через клиента продавцу масла (своё привёз). Все рокера валялись рядом с клапанами - послетали. Я давеча написал что шестерёнка откручена была,- это дезинформация, моторист сообщил что это он случайно ослабил шестерёнку когда ставил приспособление для проверки меток, поскольку метки были на месте а компрессии всё равно не было то он не стал затягивать шестерню так как всё равно мотор разбирать. Предположительная причина выхода мотора из строя - продолжительная попытка запуска при отсутствии давления масла, продавливание со временем гидриков и сброс рокеров со своих мест - клапана погнуты не только со стороны поршней но и со стороны распредвалов,- некоторые рокера заклинило между башкой и пружиной клапана. Если бы вовремя остановились когда заводили то причину проще былоб установить а теперь ... но ! вряд ли это зависание клапанов из за большого содержания в топливе смолы,- тогда гнёт только те клапана которые на момент останова остались открыты,- их потом с проворотом колена и распреда пружины просто не могут втянуть... однако топливо тоже планируем на экспертизу сдать. Метки были на месте! Загнуты все клапана, все рокера валяются возле своих клапанов прям на тарелках пружин, некоторые зажало. Ни одного рокера не осталось на месте, ни один не ускакал к соседнему клапану, кулачки все изрезаны об бока рокеров. Клиент обещал найти канистру из под масла - будем морозить то что в ней осталось может масло не при делах и тогда виновато топливо, в этом случае концов вообще не найти, после замены масла клиент уже больше десятка раз заправлялся. Маслянный насос сейчас в тепле качает, на постелях распредвалов характерные следы сухого трения. Пока до конца не ясно что произошло.

[Gleb270683]

Сообщение от vadim-evgen

Долго я мучил свой новый Дастор, два раза аккумулятор заряжал! Не заводится. Почитал форум, посмотрел ютуб... Три дня потерял. Сегодня утром пошел в магазин, купил новые свечи, поставил и о-ля-ля! Завелся с полфрычка. А старые свечи были все в копоти и залиты бензином. Проехали всего 1300 км.

Заводские, стоковые свечи напишите пожалуйста их марку и модель, и где сделаны, а если можно фото.

[ev.sin]

Сообщение от vadim-evgen

Долго я мучил свой новый Дастор, два раза аккумулятор заряжал! Не заводится. Почитал форум, посмотрел ютуб... Три дня потерял. Сегодня утром пошел в магазин, купил новые свечи, поставил и о-ля-ля! Завелся с полфрычка. А старые свечи были все в копоти и залиты бензином. Проехали всего 1300 км.

Свечи были гуано,чпу, акк, бензин,рено или..... Может дело не в свечах
Только от дилера,там похожих пачками привозят(эвакуируют),зашились в усмерть.
По поводу отключения стартера при-35 на акпп-походу это программная защита( перегруз),т.е на рено разумно посчитали что лучше не ехать никуда такой мороз чем гарантийный ремонт. Я прикуривал -3дня, не послушал машину, а зря,пока только датчик вентилятора глюканул.

ПС.У шурина мурано 1 месяц с салона,вариатор,при попытке завестись при -35 выдал гору ошибок,он очканул и бросил до тепла, седни спокойно завел,поехал ошибки снимать.
Но мы Дастероводы народ упорный,не такой как остальные пузотерщики и премиуммарочники, мы считаем что коль заплатили таки денжишши то оно должно ехать при любой погоде, а если не поедет заставим, а не заставим будем гневные письма писать в рено, а пошлют будем свечи менять да акк греть, рено ассистант призывать.
ППС. Молодцы рено,вместо россыпи ошибок на панели( да пох..нам на них)-они просто стартер вырубают через 2-3сек и усе соси

[vadim-evgen]

Сообщение от Murad

Не знаю как у вас а у нас сегодняшнее утро очень-очень сильно отличается от вчерашнего. вчера -32 сегодня -8. Сдается мне свечки можно было не менять и так бы завелось

Вот, к сожалению не завелась

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее написано было в 18:16 ----------

Сообщение от Scorp 3

Когда я первый раз не завелся на Dusterе - получил тот же эффект просто выкрутив и прогрев те же самые свечи.

Я выкрутил одну, посмотрел-грязная, залитая, погрел, у меня есть газовая горелка в виде паяльника, закрутил обратно. попробовал завести- даже не чихнула ни разу. Чего дальше-то парится? Комплект новых свечей 800 рублей.

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее написано было в 18:23 ----------

Сообщение от Gleb270683

Заводские, стоковые свечи напишите пожалуйста их марку и модель, и где сделаны, а если можно фото.

в холодный гараж бросил, буду мимо проезжать - посмотрю

[Ezzhik]

Сообщение от Scorp 3

Когда я первый раз не завелся на Dusterе - получил тот же эффект просто выкрутив и прогрев те же самые свечи.

Ага. Я как только становится тепло их только выкручиваю и протираю тряпочкой. Потом с педалькой газа неуверенно но заводится. Дважды так делал.

[Сергей159]

Хочу снять дроссельный узел для чистки, скажите, обязательно ли менять уплотнительные кольца, если я менял их чуть больше года назад на специальные от Автопродукта?

[Михалыч35]

Сообщение от Murad

Помнится, была у меня ВАЗ 21103 1,5 16кл. После -20... через раз заливала свечи. Выход был прост, лежал дома датчик температуры. Вышел с ним тепленьким, подключил взамен того что на двигателе, спокойно заводишь, ничего не заливает. Чуть прогреваешь, глушишь и подключаешь все обратно. Интересно, мож тут так же можно :0)

втыкать в него тёплый заизолированный датчик обманку? Кулибины,кто чо скажет. Вот предлагал идею на 266 стр.вроде,но что то не нашла откликов.

[Morze701]

Сообщение от Сергей159

Хочу снять дроссельный узел для чистки, скажите, обязательно ли менять уплотнительные кольца, если я менял их чуть больше года назад на специальные от Автопродукта?

Скажу, что не обязательно снимать

[oleg-7173]

Все , случилось чудо , приехал с работы (на маршрутке) подошел к машине автозапуском завелась с полоборота. Потеплело ! Ничего не делал , ждал тепла.
Мысли на будущее - иридиевые свечи (заказаны в экзисте) ну и надеяться на теплую зиму.

[Morze701]

Сообщение от oleg-7173

Все , случилось чудо , приехал с работы (на маршрутке) подошел к машине автозапуском завелась с полоборота. Потеплело ! Ничего не делал , ждал тепла.

Ждем декабря 2017го?

[ev.sin]

Все моя эпопея с морозом закончена,машин заводится( сам стал как потеплело), на сервисе передернули релюшки, вентилятор перестал крутиться, датчики в порядке,все сотальное тоже норм.
Итог морозов-
потерянное время на сервисе( 4часа-очередь заглоших большая),
примороженный зад в попытках 3 дня прикурить
немного нервов
умер видеорегистратор( правда ему лет 5 уже,бесперебойной работы на 3 машинах не вылезая).
Вывод-не надо насиловать даму без ее согласия, мог бы спокойно дома посидеть 3 дни, когда ну не хотела ехать,и спокойно завестисть как потеплело.
Всем удачной зимы
ПС.Ну теперь уж автозапуск при температуре ниже 20 поставлю, пусть ее, лучше перебдеть

[elektriksgp]

Сообщение от Gleb270683

Заводские, стоковые свечи напишите пожалуйста их марку и модель, и где сделаны, а если можно фото.

Свеча зажигания двухэлектродная - RENAULT 7700500168.
С торца на коробке указана марка свечи штампиком, если отпечатано типографским способом - подделка.

[Ко4евник]

Сообщение от Михалыч35

втыкать в него тёплый заизолированный датчик обманку? Кулибины,кто чо скажет. Вот предлагал идею на 266 стр.вроде,но что то не нашла откликов.

Если закос именно в ЭБУ - толк будет однозначно.
К приезду с вахты закажу ДТОЖ и поэкспериментирую. Самому интересно.

[Сергей159]

Сообщение от elektriksgp

Свеча зажигания двухэлектродная - RENAULT 7700500168.

Абсолютно на все российские Дастеры с моторами 1.6 (K4M) и 2.0 (F4R) идут свечи 7700500155 Made in France (раньше были Made in Mexico) с одним электродом. Ну по крайней мере должны идти судя по программе Dialogys. Только по непонятной мне причине все ОД ставят не их, а двухэлектродные от Логана либо еще какие-то, 224018651R вроде, но с одним электродом, которые сделаны в России. Мне лично офицалы на ТО-1 поставили 224018651R (обманули, на ТО-1 свечи не меняют). Я уже отписывался в теме свечей по данной ситуации, но никто так и не ответил.
Я покупал перед новым годом эти 7700500155 свечи, но их выбросили случайно при уборке гаража. Теперь заказал самые дешевые Denso K20PR-U с зазором 0.8 мм.

[Михалыч35]

Ко4евник, Ок. Отпишись тока,да и морозыб для экскримента надо повторить.

[Ко4евник]

Надеюсь с середины февраля по середину марта трицатнички будут, пошшупаем что казать будут)

[Михалыч35]

Ко4евник, Удачи