Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от elektriksgp

Свеча зажигания двухэлектродная - RENAULT 7700500168. Вложение 104937
С торца на коробке указана марка свечи штампиком, если отпечатано типографским способом - подделка.

Херасе... Штатные бвухэлектродные свечи!!!!????
Гдето кто то мутит и скорее всего дилер...
Пятый год на дусе и еще не сталкивался с двухэлектродными штатными свечами...

[u313]

Сообщение от archibalddias

Продолжение марлезонского балета - разобрали мотор...

Круть! Попадос на почти ровном месте. Почти - потому что если уж делаете ТО у ОД, нафига свое масло привозить? Копеечная экономия? Я как то дилерским 200-литровым бочкам доверяю больше, чем ближайшим автозапчастям. Да и случись чего, есть хоть с кого спросить.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее написано было в 21:58 ----------

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Херасе... Штатные бвухэлектродные свечи!!!!????
Гдето кто то мутит и скорее всего дилер...
Пятый год на дусе и пще не сталкивался с двухэлектродными штатными свечами...

У меня сновья такие двухэлектродные стоят до сих пор, ничего удивительного в этом не вижу.

[Kvorum]

Сообщение от ev.sin

Всем удачной зимы
ПС.Ну теперь уж автозапуск при температуре ниже 20 поставлю, пусть ее, лучше перебдеть

Спасибо. воспользуюсь Вашим советом по автозапуску

[briancev]

Сообщение от Kvorum

Спасибо. воспользуюсь Вашим советом по автозапуску

Самое главное на ночь с пустым баком не оставляй)

[AlexandrN]

Здравствуйте!
2.0 АКПП Рестайл - куплен 05.2016 пробег 3500км
01.01.2017 - поставил машину после 30 км пробега
07.01.2017 - (-28-30(?) - за бортом) первый раз без "газ в пол" двиг "схватил" и честно отработал 5-10 сек (обороты смотрел по тахометру). Дальнейшие попытки завестись не увенчались успехом. После 3-4(?) попыток стартер вообще отказался шевелиться.
10.01.2017 - (-8 за бортом) все вариации и с педалью в пол и без - стартер крутит , но двигло не "хватает". После гугля грешил на лед в выхлопе - вроде визуально нет.
Что можно еще (посмотреть)попробовать или сразу к ОД?(300 страниц темы не смог(у) переварить)
Спасибо
зы : 95-го литров 30

[Strusto]

Сообщение от Gleb270683

Заводские, стоковые свечи напишите пожалуйста их марку и модель, и где сделаны, а если можно фото.

Вот, заводские Чемпионы



С пробегом, кстати, больше 33 т. км



---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее написано было в 22:57 ----------

Сообщение от elektriksgp

Свеча зажигания двухэлектродная - RENAULT 7700500168.
С торца на коробке указана марка свечи штампиком, если отпечатано типографским способом - подделка.

Мне такие ОД на первом ТО навязал



только ставить не стал,а в багажник положил

[Ezzhik]

Сообщение от AlexandrN

Здравствуйте!
2.0 АКПП Рестайл - куплен 05.2016 пробег 3500км
10.01.2017 - (-8 за бортом) все вариации и с педалью в пол и без - стартер крутит , но двигло не "хватает". После гугля грешил на лед в выхлопе - вроде визуально нет.
Что можно еще (посмотреть)попробовать или сразу к ОД?(300 страниц темы не смог(у) переварить)
Спасибо
зы : 95-го литров 30

Чтобы исключить лед пусть друг посмотрит на выхлопную трубу (или руку приложит) пока вы крутите стартер дует из нее или нет.

Далее выкрутить свечи, они скорее всего залиты. Если да, то просушить. Вкрутить обратно и заводить авто

[Strusto]

Сообщение от Сергей159

Теперь заказал самые дешевые Denso K20PR-U с зазором 0.8 мм.

А нет желания зазорчик до 1,0 мм увеличить?

[machihin e.s.]

Добрый вечер!
Возникла проблема запуска с 07.01.17 по 08.01.17. - не завелся. (бензин 95)
09.01 - выходной, работал.
10.01 - взял за свой счет, засучил рукава и полез: чудеса, как в сказке (фото ниже):
на в 2 ом ТО у ОД мне поменяли свечи, всеж 30 т. км пробежал, типа положено. Махнули не глядя на оригинальные (на фото видно какие), провели диагностику двигателя - норма, супер.
В 20-х числах 16 г. ТО -3 (все в рамках) - и все опять супер. Машина зверь!
После того, что увидел, слов нету. На"уя им деньги платить: за слова, подписи и печати?
Что с них можно с них спросить за данное безобразие?

[Strusto]

Сообщение от machihin e.s.

Что с них можно с них спросить за данное безобразие?

А они и не подписывались форсунки омывателя герметизировать
К пуговицам претензии есть? (С)

[machihin e.s.]

На втором ТО у ОД просто забыли сечу закрутить, тока наживили

[dimon64]

Сообщение от Михалыч35

втыкать в него тёплый заизолированный датчик обманку? Кулибины,кто чо скажет. Вот предлагал идею на 266 стр.вроде,но что то не нашла откликов.

Пробовать надо. Вот сижу, ищу недорогой аналог. Может кто подскажет, что и где можно купить за недорого, чтобы время не тратить.

[machihin e.s.]

Сообщение от Strusto

А они и не подписывались форсунки омывателя герметизировать
К пуговицам претензии есть? (С)

???
Ну хотя бы свечу нормально в крутить могли бы?

[Strusto]

Сообщение от machihin e.s.

???
Ну хотя бы свечу нормально в крутить могли бы?

Вы же сами написали, что машина-супер, значит закрутили

[machihin e.s.]

Сообщение от Strusto

Вы же сами написали, что машина-супер, значит закрутили

это их слова

---------- Добавлено в 11.01.2017 00:07 ---------- Предыдущее написано было в 10.01.2017 23:56 ----------

Сообщение от Ezzhik

Чтобы исключить лед пусть друг посмотрит на выхлопную трубу (или руку приложит) пока вы крутите стартер дует из нее или нет.

Далее выкрутить свечи, они скорее всего залиты. Если да, то просушить. Вкрутить обратно и заводить авто

Полностью согласен, сегодня то же самое проделал. Тока новые поставил. С первого раза, прогрел и поехал

[garag45]

Сообщение от Strusto

А они и не подписывались форсунки омывателя герметизировать
К пуговицам претензии есть? (С)

Не верный подход. И вопрос странный.

[Strusto]

Сообщение от garag45

Не верный подход. И вопрос странный.

Почему, когда они меняли свечи, форсунка омывателя над третьей свечой могла не протекать и там все могло быть сухо и чисто, свечи они заменили, свою работу сделали.

[garag45]

Сообщение от Strusto

Почему, когда они меняли свечи, форсунка омывателя над третьей свечой могла не протекать и там все могло быть сухо и чисто, свечи они заменили, свою работу сделали.

И так могло быть. И иначе.
А я вот о другом думаю. Родственнику знакомого поменяли мотор по гарантии (1.6) после отвалившегося бокового электрода свечи. Стоит ли самому менять (подкидывать) свечи? Понимаю, редкость необычайная, но мысль есть.

[machihin e.s.]

Сообщение от Strusto

Почему, когда они меняли свечи, форсунка омывателя над третьей свечой могла не протекать и там все могло быть сухо и чисто, свечи они заменили, свою работу сделали.

А она и не протекает, могу фото сделать. Все чисто.
Вопрос: ТО 2 и ТО 3 - есть гарантия, или как? (даже если и протекает форсунка омывателя. я её не "дырявил", косяк не мой)
Доказать тока сложно, на ТО лично не присутствовал, не видел, что и как делают и проверяют.

[garag45]

Сообщение от machihin e.s.

Вопрос: ТО 2 и ТО 3 - есть гарантия, или как? (даже если и протекает форсунка омывателя. я её не "дырявил", косяк не мой)

Вот об этом и речь. С больной на здоровую.