Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Strusto]

Сообщение от elektriksgp

Или электроды добавляют лишь для того, чтоб их дольше не выкидывать?

Конечно, искра бьет только в один боковой электрод, который ближе или чище

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее написано было в 17:57 ----------

Сообщение от u313

Зимой не стоит, сцепление с дорогой падает. Летом это не так ощущается, а вот зимой лучше не перекачивать.

А не факт, кстати, больше давление в колесе, меньше пятно контакта, больше удельное давление на дорогу, т.е. аналог более узких колес

[Илья468]

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее написано было в 19:52 ----------


Может кому интересно. Снял короткое видео. Запуск в -25. Также в принципе запускается и в минус 30.

[Михалыч35]

Илья468, Обороты 1100 где то,не прошиты случаем кем?

[jimmik]

Сообщение от Илья468

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее написано было в 19:52 ----------


Может кому интересно. Снял короткое видео. Запуск в -25. Также в принципе запускается и в минус 30.

У меня родные чемпионы с пробегом примерно 25 т.км. заводиться с пол оборота в -27, туговато но хватает сразу.
Не по теме. Илья ты тоже, как все стоишь на парковке с ближним светом.
А по теме скажу так, почему заливает свечи, потому что форсунки работают, а почему не заводиться, потому что нет искры. А почему нет искры или искра слабая, а потому что датчики коленвала у всех кто не может завестись или деформируется на холоде или просто ищначально имеет маленькую индукцию и тем самым дает низкий сигнал
Причем ошибка датчика коленвала никак нигде не прописывается..

[Ezzhik]

Сообщение от jimmik

А почему нет искры или искра слабая, а потому что датчики коленвала у всех кто не может завестись или деформируется на холоде или просто ищначально имеет маленькую индукцию и тем самым дает низкий сигнал

Причем ошибка датчика коленвала никак нигде не прописывается..

А вот это новая и интересная теория. Кто что может сказать по этому поводу? Арчибальд, Морзе, насколько вероятная причина?

[jimmik]

Сообщение от Ezzhik

А вот это новая и интересная теория.

А это не теория, было тоже самое на микроавтобусе, потом датчик начал еще и глючить при сильном нагреве, в итоге заменил и заводиться с пол пинка. Причем с разными свечами, и родные платиновые и чемпионы из дастера и иридивые денсо с покоробленным боковым электродом.

[Ezzhik]

Сообщение от jimmik

А это не теория, было тоже самое на микроавтобусе, потом датчик начал еще и глючить при сильном нагреве, в итоге заменил и заводиться с пол пинка. Причем с разными свечами, и родные платиновые и чемпионы из дастера и иридивые денсо с покоробленным боковым электродом.

Это очень хорошая новость!

[кругляш]

и как свежие свечи это лечат? ИМХО, заливает их тупо, и то, что пробема, в основном, у автоматчиков, может быть связано со скоростью прокрутки стартером, при медленной прокрутке форсы успевают бенза накидать в горшок "по самые гланды"

[Илья468]

Сообщение от jimmik

Илья ты тоже, как все стоишь на парковке с ближним светом.

Нет. Просто когда сажусь в машину, то уже на автомате включаю свет. Даже не замечаю как. На видео видно. Кстати включенный свет вообще никогда не мешал запуску. Самое главное хороший аккумулятор)
Да, совсем забыл бензин зимой в мороз 95й. И фары включаю т.к. почти сразу начинаю потихоньку движение. Запускаю и через 30 сек. потихоньку на 1й выезжаю из двора. Потом двигаюсь не превышая оборотов в 2,5 тыс.

[Ко4евник]

ДПКВ - ни коем образом не влияет на мощность искры, по его импульсу ЭБУ движка ориентируется когда открыть силовой ключ на катушку зажигания. Сигнал ДПКВ исключительно индикационный сигнал для ЭБУ, а не силовой. Допуск по точности установки датчк - шкив - что-то около 0.3-0.4(на практике вообще +/- сапог), то-биш тепловая деформация ну ни как не дотягивает до таких размеров.
Да и неисправность по ДПКВ мне попадалась всего два раза, первый - обрыв катушки датчика, второй - слесарь провод оборвал.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее написано было в 21:57 ----------

Сообщение от jimmik

потом датчик начал еще и глючить при сильном нагреве,

Катушка датчика на грани межвидового замыкания.

[Илья468]

Сообщение от Ко4евник

Сигнал ДПКВ исключительно индикационный сигнал для ЭБУ, а не силовой.

Согласен! Вот только если в мороз с него нет сигнала совсем. В это можно поверить.

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее написано было в 22:06 ----------

Сообщение от jimmik

а почему не заводиться, потому что нет искры

В принципе правильно было написано.
Может только лишнее про слабую искру.

[Ко4евник]

Совершенно согласен!)
Но в таком случае, свечи не зальет - сигнал на ключи форсунок зависим од ДПКВ.
И сколько придется крутить двгло, чтобы он нагрелся, расширился и начал подавать сигнал)))?

[vadim-evgen]

Как обещал, выкладываю фото. Вот такие свечи были куплены с машиной 1300 км назад. марка RFN58LZ. Вся чумазая, а когда выкручивал еще и мокрая. Взамен поставил 77 00 500 168 UV1 трехэлектродная. фото было выше, у меня точь-точь такие. Цена в местном магазине 245 руб. Китайская или французская, не знаю. Ездит машина хорошо.

[vadim-evgen]

Сообщение от Scorp 3

Нет, "каждый сам куец своего счастья". Новые, так новые. Но что мешало выкрутить все остальные свечи и прогреть, если первая была залита/закопчена? Понятно же было, что и остальные такие же и все равно их выкручивать пришлось. Ведь они прошли всего 1300 км? И с завода стоит точно оригинал, а в магазине?
800 рублей. Вот примерно в эти деньги вчера обошлись Denso K20TT. Зашел на оф. сайт Denso, нашел двух дилеров в городе. Один ответил только опт, езжай по магазинам. Ага, щас! Китая валом в городе и впарят не моргнув глазом. Второй говорит опт, но приезжай, отпустим со склада. Поехал с лупой и мультиметром, чем повеселил продавца. Да мне все равно, свои деньги привез, а левака на Али валом за три копейки.
http://byaki.net/eto_interesno/27814...a-v-kitae.html Делают самый оригинальный оригинал.

Не думаю, что оригинальная сборка сильно отличается от той, что на фото. Здесь важно качество материала. Не думаю, что керамику они запекают в соседней комнате и там же стоят токарные станки. Просто китайцы покупают комплектацию на заводе и собирают на маленьких фирмах.

[Илья468]

Сообщение от Михалыч35

Илья468, Обороты 1100 где то,не прошиты случаем кем?

Прошит. Но обороты прогрева не тронуты. Так было и на СТОКе. Они вначале прыгают до 2 тыс., а потом падают почти сразу.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее написано было в 22:27 ----------

И обороты не 1100, а где-то 1300. Т.к. одно деление это 250 об.

[archibalddias]

Сообщение от Ezzhik

А вот это новая и интересная теория. Кто что может сказать по этому поводу? Арчибальд, Морзе, насколько вероятная причина?

логический 0 или логическая 1 не имеют амплитуды в оцифровке, если амплитуда сигнала меньше необходимой что бы бороться с затуханием в проводке то мозг просто не видит сигнала и регистрирует ошибку - "датчик такой то недостоверный сигнал или отсутствие сигнала". Более того управление впрыском осуществляется на основании показаний тех же датчиков. То есть если нет искры изза неисправности дпкв то и форсунки не откроются! ... Это если в двух словах, а вообще она будет работать и без дпкв если жив дпрв и без дпрв если жив дпкв но с чеком и ограничением по оборотам и кучей нюансов. Я вообще не понимаю почему Джиммик всегда лезет в дебри когда всё лежит на поверхности. Вот чё бы ему не взять свою теорию и не применить к катушке зажигания и акб! Поясняю - АКБ химический источник тока и выдаваемый им ток на гора зависит от температуры акб (считай внутреннее сопротивление растёт), в замкнутой цепи при постоянном сопротивлении (морозы не те чтоб сверхпроводимость наступила) от тока зависит напряжение, а катушка зажигания вообще трансформатор с постоянным коэффициентом трансформации - чё на неё подашь то она в двадцать тысячь раз и увеличит... ну если в двух словах

[jimmik]

Сообщение от archibalddias

дпрв если жив дпкв но с чеком

Вся суть в том, что проблему никто не нашел дпрв, как раз открывает форсунки в нужный момент, даже при отсутствии дпрв. Но искру дает только дпкв.
У многих теория в голове, а у меня практический опыт вытаскивания датчиков и запуск с ними и без них. Это как с политикой в стране, президент видит, что ему преподносят, но не замечает чаяния простых людей.

[Ко4евник]

В своё время, вдоволь поиздевался над техникой с мозгом и вот что могу сказать точно - без ДПКВ не заводится никто, ни Мерен самосвал, ни САТ, ни УАЗ, ни так далее(просто разъём с датчика скидывал а при возможности датчик не отключая).
А вот без ДПРВ - движки, по аварийным таблцам но работают.

[archibalddias]

Сообщение от Ко4евник

В своё время, вдоволь поиздевался над техникой с мозгом и вот что могу сказать точно - без ДПКВ не заводится никто, ни Мерен самосвал, ни САТ, ни УАЗ, ни так далее(просто разъём с датчика скидывал а при возможности датчик не отключая).
А вот без ДПРВ - движки, по аварийным таблцам но работают.

ну так в чём же дело! вот же у тебя машина как раз которая и без дпкв будет работать - снимай, дерзай... всё вышесказанное тобой правильно но устарело лет на пять точно а то и на десять ...

[Ко4евник]

На счёт устарело - возможно, шесть лет назат пришлось сменить профиль и отойти от "больших объёмов транспорта". Ну ничего, наверстаем, разберёмся - подопытный кролк по боком)