Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[barchuk60]

Сообщение от alex_175

Еще раз ,уже десятый раз спрошу, откуда эта информация?

....Где то на форумах читал. Сам лично не проверял, негде. Вот что отключается локк это я проверял и не раз, когда стартовал. А вот что 2 вд больше 70 где то на умном форуме читал... Не бейте больно, я больше не буду не проверенную инфу писать. А ведь кто то знает и молчит, ведь есть же программа которая отвечает за муфту, вкл, откл, авто, дебет, кредет, итд, итп...

[alex_175]

Вы первый кто ответил))) , за что вам спасибо. Насколько могу понять у людей /пользователей немного путаница возникает. Отключается 4*4 Лок или как угодно, при достижении 70-80 км, это написано и в рекламных проспектах и в инструкции. То что отключается режим авто (переходит в 2wd) при достижении какой либо скорости, лично я нигде не встречал. Ну итак , крутящий момент в том же режиме авто не передается мгновенно весь, передается в определенных процентах, решает это электроника. Про умные форумы))) следуя логике 4wd переходит в авто, и это отображается на панели приборов. В режиме же авто ,авто горит на приборной панели при любой скорости, а по идее должен переходить в 2wd, что должно отображаться соответствующей пентограммой. Имхо

[Dima N]

По факту все правы, просто называете по разному.
В режиме "авто" задняя ось подключается при пробуксовке передней оси, и по факту имеем передний привод до момента пробуксовки - 4 вд по требованию.
В режиме "2вд" задняя ось не подключается вовсе, ни при каких условиях - 2 вд постоянно.

Подробнее было на форуме, с измерениями напряжений на муфте.
Поиск в помощь.

[Hudozhnik]

Сообщение от GanG

Лок отключается с выше 70-80 км не из за того что полный привод работать не сможет на большой скорости, а в целях увеличения производителями ресурса системы пп

обычно у кроссоверов лок отключается с 40 км/ч, при буксовании быстро вырубается электроникой. В Дастере не так, поскольку , видимо , муфта переразмерена - от более тяжелых автомобилей.

Сообщение от GanG

А на большой скорости при пробуксовке включится пп но не надолго, до исчезновения причин возникновения.

на то и многодисковая муфта, которая при проскальзывании передней оси может плавно добавлять момент на заднюю ось так, что просто этого не почувствовать. На большой скорости передняя ось, если она одна ведущая - будет всегда опережать по угловой скорости заднюю. Возможно, при скорости 140-150 км/ч пп включен получается всегда, но этого просто незаметно, поскольку момент невелик.

Но у меня вот локрайт - как то ехал по Казахстану по дождевой дороге скорость 110-120 км,ч. Чувствовал некоторый дискомфорт, наезжая на лужи то слева, то справа. Переключил на на 2WD вместо AUTO - характер поведения машины заметно изменился, как-то более уверенне стало.
Вывод : в AUTO муфта на больших скоростях в работе! На свободном заднем дифференциале этого не почувствовать!

[alex_175]

На sx4 до 60 работает лок. Про лужи ,как то не вспомнил,не подумал, на sx4 так же пробовал "лужный тест" ))), на дусе нет, во первых забыл, во вторых тапки на дусе штатные очень подвержены аквапланированию, боюсь я её))).

[andimorgan]

Сообщение от alex_175

Насколько могу понять у людей /пользователей немного путаница возникает. Отключается 4*4 Лок или как угодно, при достижении 70-80 км, это написано и в рекламных проспектах и в инструкции. То что отключается режим авто (переходит в 2wd) при достижении какой либо скорости, лично я нигде не встречал.

Пару лет назад тут на форуме кто то описывал на каких скоростях какое напряжение подаётся на муфту. Поставив на муфту вольтметр.
Наверное в этой же теме. Проштудируйте.
На память вспоминать , что и как было не буду.

[Hudozhnik]

Сообщение от andimorgan

кто то описывал на каких скоростях какое напряжение подаётся на муфту

только дело не только в скоростях, но и в степени скольжения между осями - помнится - это там не учитывалось

[bubba]

Меня Художник опередил, как раз хотел сказать, вот бы они ещё напругу тогда померили поддомкратив колесо или два... В диагонали или ось... В разных сочетаниях... Или на роликах... Понятно, что они другие цели преследовали, и им никто не подсказал...

[barchuk60]

Сообщение от andimorgan

Пару лет назад тут на форуме кто то описывал на каких скоростях какое напряжение подаётся на муфту

Я думаю что на муфту наверное подаётся одно и тоже напряжение, стоит где то в недрах компьютера выключатель который в определённый момент включает или выключает. По умолчанию наша Дуся переднеприводная с подключаемым задком лок или авто, плавность подключения зависит от момента срабатывания авто, если задержка большая, то подхват задка при сложных условиях будет ощутимей. Вывод, если не включен 2вд (а точнее выключен авто) Дуся переднеприводная до того момента пока не будет разница во вращении передних по отношению к задним, как только автоматика получит сигнал с датчиков о разнице вращения колёс, сработает локк. Лично мне так кажется....

[bubba]

barchuk60, режим 4х4лок - это безусловная блокировка муфты, именно "безусловность" отключается на 70-80кмч, а управление подключением задней оси не отключается, т.е. отключение 4х4лок означает переход в режим 4х4авто, и "в случае чего" мозги подадут нужное напряжение на муфту (создадут нужную степень блокировки), чтобы зад помог переду... на любой скорости, хоть на первой космической...

[barchuk60]

Сообщение от bubba

а управление подключением задней оси не отключается,

А у меня отключается вертушкой и загорается 2wd, это и есть отключение авто, то есть чисто переднеприводный на всех космических включая задний ход.

[vir-smu15]

Сообщение от barchuk60

У нивы постоянный полный привод! Нам далеко до нивы

можете объяснить, в чем преимущество на дороге постоянного нивовского привода по сравнению с подключаемым дастеровским?

[barchuk60]

У нивы равномерное распределение крутящегося момента на каждое колесо постоянно не зависимо от состояния дороги. диф межосевой, диф межколёсный. У дуси так же как и у газ69, нет дифа межосевого. если вы едете в положении крутилки авто и без проблем контакта с дорогой то у вас переднеприводная, если возникли проблемы с контактом, подхватывает задок, обратите внимание на слово подхватывает, значит уже что то не так со сцеплением с дорогой. схема становится как у газ69. как ведет себя газ69 с заблокированным передком в гололёд на поворотах рассказывать не надо? Почему я привожу в пример газ69, потому что на более поздних стали ставить фулконроль, автолокк, я про ступицы переднего привода, на 69 тоже привод на колесо отключался, но это геморно, надо снять защитный колпачок ступицы и шестигранником вывести из за цепления звёздочку. Ну наверное я погорячился что до нивы далеко, ну скажем что у нивы есть маленькое преимущество именно при прохождении поворотов в сильный гололёд.

[vir-smu15]

Сообщение от barchuk60

ну скажем что у нивы есть маленькое преимущество именно при прохождении поворотов в сильный гололёд

я и спрашиваю, в чем преимущество машины с третьим дифференциалом и равномерным распределением крутящего момента, а Вы мне отвечаете в наличии третьего дифференциала . Так в чем конкретно преимущество нивовского полного привода в конкретной ситуации, что с чем взаимодействует? Почему нет ни одного современного авто с такой схемой как у нивы? - везде третий дифференциал либо самоблок, либо дополнительно автоматически блокируется вискомуфтой, либо элетронные системы стабилизации.

Сообщение от barchuk60

если возникли проблемы с контактом, подхватывает задок, схема становится как у газ69. как ведет себя газ69 с заблокированным передком в гололёд на поворотах рассказывать не надо?

У Вас дастер в режиме авто, ведет себя в гололед, как авто с жестко подключенным передним мостом -видимо у нас разные машины, я такой недостаточной поворачиваемости как на парттайме не ощущаю.

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее написано было в 00:53 ----------

а вот нивы крутящиеся на дороге наблюдал.

[bubba]

Сообщение от vir-smu15

Почему нет ни одного современного авто с такой схемой как у нивы? - везде третий дифференциал либо самоблок, либо дополнительно автоматически блокируется вискомуфтой, либо элетронные системы стабилизации.

Это вопрос философский, относится не к техническим преимуществам или недостаткам, а к маркетинговым... Межосевой дифф ху№ сломаеццо лет за 20 и полляма км, а муфты? СГВ, современный автомобиль = нива... Субары на ппп... А про самоблок - самому интересно, у каких авт ща он межосями? Я про такие ауди >10летней давности тока читал, учитывая "нанотехнологии" вага во всех аспектах, не уверен, что у них такое осталось... А у кого ещё? Не ну наверное есть, тока у какихнить, которые стОят как 5 дастеров...

Сообщение от vir-smu15

а вот нивы крутящиеся на дороге наблюдал.

Я тоже наблюдал, когда ехал с инструктором на сдачу экзамена в гаи )) ноябрь 2003г... Также наблюдал крутящиеся муфтовые авты, постарше конечно дастеров, и давно, виана, х-рв... наверно без есп и с плохой прокладкой...

[alex_175]

andimorgan,286 страниц, из которых 280 чушь, не спасибо. По теме считаю что принцип работы у sx4 и Дуси одинаковый, вот что народ пишет о работе муфты на сексе ( обожаю форум sx4, все логично и понятно, где что находится)
Опишу свои наблюдения за индикатором и свое понимание алгоритмов управления муфтой в разных условиях
Начнем с того что совершенно точно отслеживается нажатие (именно нажатие, а не положение... к оборотам движка оно никак не привязано) педали газа и повороты руля.... При нажатии на газ напряжение на муфте возрастает во всех режимах (за исключением естественно 2WD)... при повороте руля оно снижается....

Режим АВТО: При старте с места при нажатии на газ напряжение на муфту подается всегда. Величина его зависит от того, проскальзывают передние колеса или нет. Если передние колеса проскальзывают (как сейчас в снегу) - может подать и максимум.... если не проскальзывают, то где то 30-50% подается по индикатору.... при равномерном движении на любой скорости (педаль газа нажата и держится ровно) назад ничего не подается (если нет проскальзывания передних колес, например на мокрой дороге).... если же надавить на газ, то напряжение на муфту подается, но величина его зависит от скорости.... чем больше скорость, тем меньше напряжение (на 160 км/ч загораются максимум 2-3 светодиода из 10).... тоже самое и при проскальзывании передних колес.... например на мокрой дороге индикатор вспыхивает почти постоянно... но величина напряжения так же зависит от скорости - чем выше скорость, тем меньше напряжение на муфте

Режим LOCK: При включении его сразу подается напряжение порядка 30-40% на муфту. При нажатии на газ оно поднимается до 50-60%......При проскальзывании передних колес оно возрастает до максимума.... если проскальзывания нет, то выше 60% оно не поднимается (т.е. муфта полностью не блокируется)....

Ну и как написал выше - если руль повернуть, то напряжение на муфте немного снижается в режиме АВТО.... в LOCK не проверял особо... но вроде не снижается..... надо будет за этим понаблюдать....
Взято отсюда тема всего 10 страниц http://forum.clubsx4.ru/showthread.php?t=3164&page=10

[ser_bov123]

Сообщение от vir-smu15

можете объяснить, в чем преимущество на дороге постоянного нивовского привода по сравнению с подключаемым дастеровским?

Дастер при подключении хоть на секунду становится УАЗиком или Нивой с вкл. блокировкой (не в буквальном техническом смысле), но не Нивой просто с ППП. Преимущства Нивы в том, что она-внедорожник, а Дастер-кроссовер. А преимущества Дастера в том, что он-кроссовер. Преимущества Нивы с ППП в том, что это если бы у ягдтерьера была кнопка "диван-охота", но ведь ягд всегда готов к бою. Мы на яоруме люди диванные, нам охотников не понять

[vir-smu15]

Сообщение от bubba

СГВ, современный автомобиль = нива...... А про самоблок - самому интересно, у каких авт ща он межосями?

вот у СГВ например самоблок между осями, и это ни фига не =нива

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее написано было в 09:44 ----------

alex_175, что-то ссылка не открывается. А у дастера без есп есть датчик отслеживающий положение руля?

[Вован Сидорович]

всем, привет. есть у кого дастер 4х4 МТ6 с пробегом более 200000км. ??? свой пробег 218000

[Pitkin]

Вован Сидорович, в теме про пробег писать надо этот вопрос.