Регистрация
Магазин Дастершоп77
Альбомы
Дневники
Онлайн
Пользователи
Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club
>
ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015-
>
ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015-
>
2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015-
Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Имя
Запомнить?
Пароль
Важная информация
Группа в телеграм:
http://t.me/dusterclubs
ВНИМАНИЕ!
Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
-
фильтр разборный дизель
-
набор клипс-пистонов
-
микрофибра
-
комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
-
индикатор температуры двигателя
-
уплотнитель под капот
-
наклейка компас (также и другие)
-
накидка на лобовое стекло
-
брызговики увеличенные
-
система контроля давления в шинах
К странице...
Результаты опроса
: Заводка Дастера 2л при температуре окружающей среды +5...-5 *С
Автозапуск есть, проблема пуска есть.
168
21.57%
Автозапуск есть, проблемы нет.
162
20.80%
Автозапуска нет, проблема есть.
236
30.30%
Автозапуска нет, проблемы нет.
213
27.34%
Голосовавшие:
779
. Вы ещё не голосовали в этом опросе
Страница 292 из 344
«
Первая
<
192
242
282
290
291
292
293
294
302
342
>
Последняя
»
Опции темы
13.07.2013, 11:57
#
1
слава 6 2
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 28
Время онлайн:
1 д. 12 ч. 44 мин. 16 сек.
Активность :
46
Онлайн:
Был(а): 09 апр 2014 14:57
Адрес: моск.обл.
Автомобиль: рено дастер
Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?
Цитата:
Сообщение от
zhiv
А вот что думает по данной проблеме автодиагност
Morze701
:
Цитата:
Сообщение от
Morze701
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах
Подробнее...
Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:
Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения".
Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что
подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:
2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.
Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.
Загрязнение дросселя.
Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное.
Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.
Подсос воздуха.
В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ).
Проще всего подкинуть заведомо-исправный.
На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.
Свечи
Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.
Топливо
Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.
Форсунки.
Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.
Вода в выпуске
Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.
Датчик температуры
Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ:
проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ.
Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.
Нагар на поршнях/клапанах
Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.
Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.
Последний раз редактировалось WolfAlex; 18.01.2017 в
18:48
.
слава 6 2
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для слава 6 2
Найти ещё сообщения от слава 6 2
Это может быть интересно
Дастершоп77.ру
- всё для Рено Дастер!
16.01.2017, 20:52
#
5821
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Xenus
ЗАВЕЛСЯ!!!!!
Сейчас потеплело, нашли Чемпион свечи 2013 года (с которыми покупали), поставили вместо свечей Рено - завелся с пол оборота.
Вывод - свечи Рено говно - в 2015/2016 не завелся на свечах Рено, в 2016/2017 не завелся на свечах Рено, а 2013/2014 и 2014/2015 заводился на этих самых Чемпионах.
да ты чё!!? свечи? ... не прошивка? да ну на... фото свечей бы вложил что ли, и как ты на них болезный ещё ездил до морозов то? а что же там в свече мороз то может убить?
... хоть я и ёрничаю но свечи действительно могут отличаться стойкостью к загрязнению изолятора электрода, однако откуда ж внутри двигателя эти самые загрязнения берутся
__________________
инь янь хрень
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
16.01.2017, 21:03
#
5822
Xenus
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 65
Время онлайн:
2 д. 9 ч. 39 мин. 13 сек.
Активность :
39
Онлайн:
Был(а): 21 июл 2023 09:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 MT 4WD
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
archibalddias
да ты чё!!? свечи? ... не прошивка? да ну на... фото свечей бы вложил что ли, и как ты на них болезный ещё ездил до морозов то? а что же там в свече мороз то может убить?
... хоть я и ёрничаю но свечи действительно могут отличаться стойкостью к загрязнению изолятора электрода, однако откуда ж внутри двигателя эти самые загрязнения берутся
Я сам не знаю. В прошлом и этом году симптомы одни и те же: не заводится если холоднее -21. На свечах Рено. До этого 2 зимы на Чемпионах в любой мороз заводился. И сейчас тоже самое - крутанул на Рено - стартер крутится, а завода нет (не подходил с 12 января к машине). Только заменил - сразу завелся.
чудеса.
по поводу фоток - если не забуду днем реношные свечи сфоткаю. Они в багажнике. Но фак остается фактом - 12 тысяч (за 2 года) на свечах чемпион нет проблем. В 2015 на ТО2 замена и первая же зима проблема. в 2016 году досрочная замена в январе - ровно год отходил (где то 8000 прошел на них) - завода нет.
Xenus
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Xenus
Найти ещё сообщения от Xenus
16.01.2017, 21:12
#
5823
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
minfo
Рассказываю вам свою сегодняшнюю историю общения с родным дилером Автомир на Дмитровском шоссе (Москва).
Поскольку был недалеко (Бескудниковский б-р), решил, что позвоню и по ситуации решу что делать.
Объяснил и без того понятную ситуацию с незаводом в прошедшие Рождественские морозы,
на что сотрудник Евгений официально заявил следующее (порядок фраз не соблюден):
- по ГОСТу авто должен заводиться до -20С, морозы были больше.
- прошивка Евро 5, а бензин фактически Евро 1 - и это основная причина, решить которую невозможно.
- мы полностью на вашей стороне, но сделать ничего не можем.
- ни Рено ни Автофрамос ни кто-то еще вопросом сбора статистики и пересмотра прошивки не занимался - это большая долговременная работа и блаблабла.
Никаких резюме и выводов, просто факты. Что теперь делать и не знаю даже. Хотя нет, радоваться, такие морозы почти редкость.
вот не люблю автомир на дмитровке, правда я туда гонял только судзуки по страховке да ещё наслушался клиентов и насмотрелся последствий ремонта когда на шкоде работал. В прочем это возможно обоюдная нелюбовь и наши клиенты может точно так же жаловались мастерам автомира... но мастер Евгений толково стрелки перевёл, молодец. В прочем если бы он такое написал на бумаге то его можно было бы укусить за всё кроме госта, так как и дастер является сертифицированным авто для россии и бензин у нас по документам не ниже евро-3, и мнение клиентов рено очень важно для рено и рено всё время ищет способы улучшить качество обслуживания и продукции 😂
__________________
инь янь хрень
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
16.01.2017, 22:45
#
5824
Olir
Чмябрл
Подробнее
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 249
Время онлайн:
2 нед. 1 д. 14 ч. 10 мин. 29 сек.
Активность :
183
Онлайн:
Был(а): 10 мая 2018 13:15
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster New, Privilege, 2.0 4x4 МКП6 Чёрная Жемчужина
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
minfo
Рассказываю вам свою сегодняшнюю историю общения с родным дилером Автомир на Дмитровском шоссе (Москва).
Поскольку был недалеко (Бескудниковский б-р), решил, что позвоню и по ситуации решу что делать.
Объяснил и без того понятную ситуацию с незаводом в прошедшие Рождественские морозы,
на что сотрудник Евгений официально заявил следующее (порядок фраз не соблюден):
- по ГОСТу авто должен заводиться до -20С, морозы были больше.
- прошивка Евро 5, а бензин фактически Евро 1 - и это основная причина, решить которую невозможно.
Они в России или в Испании авто продают?
Olir
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Olir
Найти ещё сообщения от Olir
16.01.2017, 22:49
#
5825
Kvorum
Дастеровод - мегамаг
Подробнее
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 891
Время онлайн:
1 мес. 3 нед. 23 ч. 30 мин. 14 сек.
Активность :
801
Онлайн:
Был(а): 05 мая 2023 06:34
Имя: Макс
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Xenus
Я сам не знаю. В прошлом и этом году симптомы одни и те же: не заводится если холоднее -21. На свечах Рено. До этого 2 зимы на Чемпионах в любой мороз заводился. И сейчас тоже самое - крутанул на Рено - стартер крутится, а завода нет (не подходил с 12 января к машине). Только заменил - сразу завелся.
чудеса.
по поводу фоток - если не забуду днем реношные свечи сфоткаю. Они в багажнике. Но фак остается фактом - 12 тысяч (за 2 года) на свечах чемпион нет проблем. В 2015 на ТО2 замена и первая же зима проблема. в 2016 году досрочная замена в январе - ровно год отходил (где то 8000 прошел на них) - завода нет.
Да Вы о чем елки палки мне на то-30000 меняли свечи на дастере, со словами плохой бенз. я им ребята да пошли Вы в опу с такими комментариями ибо я и на плохих заводился до этого
Парадокс, ща поставили новые по регламенту. но по сути после окончания гарантии свечи буду менять ежегодно перед зимой по осени, ибо вот пример по прошлой машине мегану 2, меняли свечи по осени не зависимо от пробега и заводился зимой. пока остальные пусковыми пользовались или с толкача
__________________
Expression 4x2 2,0 ESP АКП4
Kvorum
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Kvorum
Найти ещё сообщения от Kvorum
16.01.2017, 23:15
#
5826
Xenus
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 65
Время онлайн:
2 д. 9 ч. 39 мин. 13 сек.
Активность :
39
Онлайн:
Был(а): 21 июл 2023 09:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 MT 4WD
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Поговорил я с авторитетный блогером
Игорем Бурцевым
. Он предлагает под
видео
писать все свои проблемы холодного не завода Дастера/Каптюра. Может так мы донесем в массы о этой проблеме.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Xenus
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Xenus
Найти ещё сообщения от Xenus
16.01.2017, 23:20
#
5827
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Xenus
Я сам не знаю. В прошлом и этом году симптомы одни и те же: не заводится если холоднее -21. На свечах Рено. До этого 2 зимы на Чемпионах в любой мороз заводился. И сейчас тоже самое - крутанул на Рено - стартер крутится, а завода нет (не подходил с 12 января к машине). Только заменил - сразу завелся.
чудеса.
по поводу фоток - если не забуду днем реношные свечи сфоткаю. Они в багажнике. Но фак остается фактом - 12 тысяч (за 2 года) на свечах чемпион нет проблем. В 2015 на ТО2 замена и первая же зима проблема. в 2016 году досрочная замена в январе - ровно год отходил (где то 8000 прошел на них) - завода нет.
сфотай изолятор электрода, оч интересно! конечно интерес праздный но всё же
---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее написано было в 20:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
Xenus
Поговорил я с авторитетный блогером
Игорем Бурцевым
. Он предлагает под
видео
писать все свои проблемы холодного не завода Дастера/Каптюра. Может так мы донесем в массы о этой проблеме]
с вас станется,- достучитесь до евро-6 с обязательным запретом запуска авто при температурах ниже -15 на авто не оборудованных устройством автономного подогрева в целях снижения вредных выбросов ...
__________________
инь янь хрень
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
16.01.2017, 23:25
#
5828
Xenus
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 65
Время онлайн:
2 д. 9 ч. 39 мин. 13 сек.
Активность :
39
Онлайн:
Был(а): 21 июл 2023 09:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 MT 4WD
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Буду когда у машины днем, то сфоткаю.
Xenus
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Xenus
Найти ещё сообщения от Xenus
16.01.2017, 23:36
#
5829
Vazik85
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 45
Время онлайн:
3 д. 21 ч. 13 мин. 4 сек.
Активность :
32
Онлайн:
Был(а): 12 июн 2017 23:12
Адрес: Химки
Автомобиль: Renault Duster F4R 143 бешенных пони.
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Я вот что то не пойму люди паникуют что машины не заводились в морозы в московском регионе,но сейчас морозов нет и тема затихла,но люди же живут в регионах и там же морозы ,почему никто не пишет что с машинами происходит как дилеры там что говорят или просто догреватель и пару одеял и все проблема решина выход же должен быть.Сегодня сосед ездил в сторонний реношный сервис и спросил у них по запуск в мороз они ему сказали что есть проблема с машинами,якобы французы гоаворят не хрена ездить при -20, а еще якобы крутящий момент при запуске на механике больше роэтому она и заводится,а у автомата меньше вот и проблема,конечно мне кажется это бредом,встретил на работе человека у него ниссан альмера послндняя,так он говорит такая же хрень крутит пердит не не заводится,якобы то же програмно задушили,но тогда почему наши тазы заводятся альянс то теперь один ограничения должны быть у всех
Vazik85
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vazik85
Найти ещё сообщения от Vazik85
17.01.2017, 00:40
#
5830
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
выдавал 09/01/17 подменку на работе в минус 27 - ниссан сентра 1,6 cvt - завелась с полпинка, единственно пришлось батарейку в ключе поменять - замёрзла нахрен, но сколько таких же сентр притащили на эвакуаторе!!! а я просто перед новым годом все акб на подменках попросил зарядить
__________________
инь янь хрень
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
17.01.2017, 01:25
#
5831
Tulsky71
Новичок
Подробнее
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 4
Время онлайн:
21 ч. 34 мин. 10 сек.
Активность :
48
Онлайн:
Был(а): 30 Янв 2017 23:55
Имя: Евгений
Адрес: Тула
Автомобиль: Рено Дастер ,4х4 ,2.0
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Здравствуйте! Тоже хочу поделиться проблемой холодного пуска. Авто 2013г. 2.0 4wd, 37000км. Первый год заводилась с первого пуска в любую температуру ,а потом как то хуже и хуже. Началось ка кто осенью- думал влажность и всё такое. Но под капотом всё сухо. Было такое ощущение, что не докачивает бензонасос. Стал перед пуском по нескольку раз включать бензонасос-но никакой разницы. Потом кто то "научил" перед пуском по многу раз нажимать на педаль акселератора-тоже не помогало. По моему это вообще ни чего дать не может? Здесь же педаль на прямую ни как не связана с подачей топлива, как на карбюраторном двигателе. Это там можно "топча" акселератор накачать ускорительным насосом дополнительно топлива до момента пуска. А здесь то как? Потом взялся за свечи. Какие только не менял- и новые, и старые, и новьё с новой машины ставил---ни какой разницы. В целом машина то заводится, но стоит ей постоять до следующего дня и опять проблема с запуском. Крутишь её крутишь- она вроде подхватила,ключ бросаешь- а она глохнет. Знакомый на таком же авто сделал по гарантии перепрошивку. Помогло- заводится нормально, но говорит, что расход бензина прилично увеличился. Читал про замену уплотнительных резинок на дроссельном узле -но пока руки не доходят. В общем уже год завожу так: в момент пуска, когда начинаются вспышки и кажется что он завёлся (но я то знаю,что стоит отпустить ключ-и он заглохнет) ключ сразу не отпускаю, а держу ещё 1-1,5 секунды как бы при заведённом двигателе. В холодный период (2015-2017г-г.) завожусь в любой мороз. Стартер думаю не пострадает т.к. в момент пуска обороты двигателя не высокие.
Tulsky71
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Tulsky71
Найти ещё сообщения от Tulsky71
17.01.2017, 08:20
#
5832
Vazik85
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 45
Время онлайн:
3 д. 21 ч. 13 мин. 4 сек.
Активность :
32
Онлайн:
Был(а): 12 июн 2017 23:12
Адрес: Химки
Автомобиль: Renault Duster F4R 143 бешенных пони.
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Tulsky71
Здравствуйте! Тоже хочу поделиться проблемой холодного пуска. Авто 2013г. 2.0 4wd, 37000км. Первый год заводилась с первого пуска в любую температуру ,а потом как то хуже и хуже. Началось ка кто осенью- думал влажность и всё такое. Но под капотом всё сухо. Было такое ощущение, что не докачивает бензонасос. Стал перед пуском по нескольку раз включать бензонасос-но никакой разницы. Потом кто то "научил" перед пуском по многу раз нажимать на педаль акселератора-тоже не помогало. По моему это вообще ни чего дать не может? Здесь же педаль на прямую ни как не связана с подачей топлива, как на карбюраторном двигателе. Это там можно "топча" акселератор накачать ускорительным насосом дополнительно топлива до момента пуска. А здесь то как? Потом взялся за свечи. Какие только не менял- и новые, и старые, и новьё с новой машины ставил---ни какой разницы. В целом машина то заводится, но стоит ей постоять до следующего дня и опять проблема с запуском. Крутишь её крутишь- она вроде подхватила,ключ бросаешь- а она глохнет. Знакомый на таком же авто сделал по гарантии перепрошивку. Помогло- заводится нормально, но говорит, что расход бензина прилично увеличился. Читал про замену уплотнительных резинок на дроссельном узле -но пока руки не доходят. В общем уже год завожу так: в момент пуска, когда начинаются вспышки и кажется что он завёлся (но я то знаю,что стоит отпустить ключ-и он заглохнет) ключ сразу не отпускаю, а держу ещё 1-1,5 секунды как бы при заведённом двигателе. В холодный период (2015-2017г-г.) завожусь в любой мороз. Стартер думаю не пострадает т.к. в момент пуска обороты двигателя не высокие.
А у меня лично когда про исходит схватывание стартер обрубает и не дает крутить,думает что машина завелась
Vazik85
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vazik85
Найти ещё сообщения от Vazik85
17.01.2017, 09:19
#
5833
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Vazik85
А у меня лично когда про исходит схватывание стартер обрубает и не дает крутить,думает что машина завелась
а у тебя новее и карабас автоматический наверно
---------- Добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее написано было в 05:58 ----------
Tulsky71
, рассмешил до слёз! но сообщение очень полезное потому что очень подробное, спасибо!
Одно замечание по тексту (не по жизни)- влажность и сырость это сильно разные вещи.
И один совет, не факт что поможет но зато простой как семь копеек - может руки и дойдут,- не трогай резинки, возьми баллончик вэдэшки, сними трубочку что сверху в корпус дросселя вставляется (просто слегка покачивая потяни её вверх) и через открывшееся отверстие обильно обрызгай вэдэшкой лопату заслонки, воткни трубочку назад, сделай короткую прокрутку стартером прям чирк и всё, подожди пару секунд и заводи. Через два три дня обработку повтори, если через неделю станет заводиться нормально то отпишись здесь с цитатой этого сообщения. За смех не обижайся, рассмешило то что руки не доходят - надо признать что не многие могут это признать
__________________
инь янь хрень
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
17.01.2017, 11:07
#
5834
Vazik85
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 45
Время онлайн:
3 д. 21 ч. 13 мин. 4 сек.
Активность :
32
Онлайн:
Был(а): 12 июн 2017 23:12
Адрес: Химки
Автомобиль: Renault Duster F4R 143 бешенных пони.
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
archibalddias
а у тебя новее и карабас автоматический наверно
---------- Добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее написано было в 05:58 ----------
Tulsky71
, рассмешил до слёз! но сообщение очень полезное потому что очень подробное, спасибо!
Одно замечание по тексту (не по жизни)- влажность и сырость это сильно разные вещи.
И один совет, не факт что поможет но зато простой как семь копеек - может руки и дойдут,- не трогай резинки, возьми баллончик вэдэшки, сними трубочку что сверху в корпус дросселя вставляется (просто слегка покачивая потяни её вверх) и через открывшееся отверстие обильно обрызгай вэдэшкой лопату заслонки, воткни трубочку назад, сделай короткую прокрутку стартером прям чирк и всё, подожди пару секунд и заводи. Через два три дня обработку повтори, если через неделю станет заводиться нормально то отпишись здесь с цитатой этого сообщения. За смех не обижайся, рассмешило то что руки не доходят - надо признать что не многие могут это признать
Да,у меня автомат,2000 пробег и не заводится как у всех в мороз
Vazik85
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vazik85
Найти ещё сообщения от Vazik85
17.01.2017, 11:17
#
5835
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Vazik85
Да,у меня автомат,2000 пробег и не заводится как у всех в мороз
ну вот у тебя стартером долго и не покрутишь,- при увеличении оборотов коленвала мозг стартер отрубает, он же тупой и не понимает завёлся или нет, написано что при 300 например надо отрубать значит надо отрубать...
Не знаю как обойти эту фичу, схем от рестайла на автомате у меня пока нет
... попробуйте выдернуть предохранитель F37 в салоне - стартер крутит? если нет то попробуйте подать в ручную +12в на клемму F37. Если схему не сильно поменяли а только добавили блокировку в виде реле и воткнули её между замком и предами то может получиться. Сделаете себе кнопку и будете включать зажигание и кнопкой активировать стартер...
__________________
инь янь хрень
Последний раз редактировалось archibalddias; 17.01.2017 в
11:37
.
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
17.01.2017, 12:12
#
5836
Vazik85
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 45
Время онлайн:
3 д. 21 ч. 13 мин. 4 сек.
Активность :
32
Онлайн:
Был(а): 12 июн 2017 23:12
Адрес: Химки
Автомобиль: Renault Duster F4R 143 бешенных пони.
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Идея не плохая,но както стремена все это погорит не дай бог монтажный блок
Vazik85
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vazik85
Найти ещё сообщения от Vazik85
17.01.2017, 13:56
#
5837
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Vazik85
Идея не плохая,но както стремена все это погорит не дай бог монтажный блок
а как он может погореть? + на + замкнёт?
Не , конечно если вы с электричеством на Вы то не стоит туда лезть самому, у тех кто на Вы загорается уже только от одной мысли что может... - дайте денег электрику. К сожалению не могу разработать точную инструкцию потому что не имею в наличии подопытного
__________________
инь янь хрень
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
17.01.2017, 14:22
#
5838
Vazik85
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 45
Время онлайн:
3 д. 21 ч. 13 мин. 4 сек.
Активность :
32
Онлайн:
Был(а): 12 июн 2017 23:12
Адрес: Химки
Автомобиль: Renault Duster F4R 143 бешенных пони.
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Что это даст,стартер будет крутить как потерпевший пока не сгорит?это же не правильно она должна заводится с пятого,шестого раза в мороз.
Vazik85
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Vazik85
Найти ещё сообщения от Vazik85
17.01.2017, 15:01
#
5839
archibalddias
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн:
4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
Активность :
4528
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2025 08:28
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Цитата:
Сообщение от
Vazik85
Что это даст,стартер будет крутить как потерпевший пока не сгорит?это же не правильно она должна заводится с пятого,шестого раза в мороз.
это даст то что стартером будет управлять мозг, человеческий мозг, а не жалкое программозапоминающее устройство.
Конечно жизнь стартера будет в руках того кому принадлежит этот мозг... как на дорестайле. И ещё, согласно госту при ниже -20С она ничего вам не должна, но вы можете мочь...
__________________
инь янь хрень
archibalddias
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для archibalddias
Найти ещё сообщения от archibalddias
17.01.2017, 16:34
#
5840
Николай Павлович
Новичок
Подробнее
Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 1
Время онлайн:
14 мин. 46 сек.
Активность :
0
Онлайн:
Был(а): 17 Янв 2017 16:44
Адрес: Тверь
Автомобиль: Рено Дастер
Re: Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин
Точно, минус 30 три дня в Твери даже машине холодно на улице
Николай Павлович
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Николай Павлович
Найти ещё сообщения от Николай Павлович
Страница 292 из 344
«
Первая
<
192
242
282
290
291
292
293
294
302
342
>
Последняя
»
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Здесь присутствуют: 9
(пользователей: 0 , гостей: 9)
Опции темы
Версия для печати
Ваши права в разделе
Вы
не можете
создавать новые темы
Вы
не можете
отвечать в темах
Вы
не можете
прикреплять вложения
Вы
не можете
редактировать свои сообщения
BB коды
Вкл.
Смайлы
Вкл.
[IMG]
код
Вкл.
HTML код
Выкл.
Правила форума
Быстрый переход
Мой кабинет
Личные сообщения
Подписки
Кто на форуме
Поиск по форуму
Главная страница форума
Автоклуб Рено Дастер DUSTERCLUBS.RU
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
ФОТО И ВИДЕО КЛУБА
Фото Дастера
ВСТРЕЧИ И МЕРОПРИЯТИЯ
Дастер-Фест 2017
Дастер-Фест 2016
Дастер-Фест 2015
Дастер-Фест 2014
Дастер-Фест 2013
DUSTER-PARTYING 2018
СИМВОЛИКА И АТРИБУТИКА КЛУБА
ПАРТНЕРЫ КЛУБА
СИТИГИД
Петровский Автоцентр
Автохолдинг Рено
АЗР Моторс
EMEX.RU - автозапчасти
LOGAN-SHOP
ДАСТЕРШОП77.РУ
СТО
Автосервис ЛОРАНТ
Другие товары и услуги
РЕНО ДАСТЕР - ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Дилеры Рено
Опросы
РЕНО ДАСТЕР РЕСТАЙЛИНГ 2015-
РЕНО ДАСТЕР РЕСТАЙЛИНГ 2021-
НИССАН ТЕРРАНО - ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
КЛУБНЫЙ АВТОМОБИЛЬ
РЕНО КАПТУР
ПОМОЩЬ ДЕТЯМ, БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, ШЕФСТВО
Дастер Клуб в России и за её пределами
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Москва
Белгородская область
Брянская область
Владимирская область
Воронежская область
Ивановская область
Калужская область
Костромская область
Курская область
Липецкая область
Московская Область
Орловская область
Рязанская область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Тульская область
Ярославская область
ЮЖНЫЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Республика Адыгея
Республика Калмыкия
Краснодарский край
Астраханская область
Волгоградская область
Ростовская область
СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Республика Карелия
Республика Коми
Архангельская область
Вологодская область
Калининградская область
Ленинградская область
Мурманская область
Мурманск. Партнеры Клуба.
Новгородская область
Псковская область
Санкт-Петербург
Ненецкий АО
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Республика Саха (Якутия)
Камчатский край
Приморский край
Хабаровский край
Амурская область
Магаданская область
Сахалинская область
Еврейская АО
Чукотский АО
СИБИРСКИЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Республика Алтай
Республика Бурятия
Республика Тыва
Республика Хакасия
Алтайский край
Забайкальский край
Красноярский край
Иркутская область
Кемеровская область
Новосибирская область
Омская область
Томская область
УРАЛЬСКИЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Курганская область
Свердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Ханты-Мансийский АО
Ямало-Ненецкий АО
ПРИВОЛЖСКИЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Республика Башкортостан
Республика Марий Эл
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Удмуртская Республика
Чувашская Республика
Кировская область
Нижегородская область
Оренбургская область
Пензенская область
Пермский край
Самарская область
Саратовская область
Ульяновская область
СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ ОКРУГ
:: Дилеры ::
Республика Дагестан
Республика Ингушетия
КБР
КЧР
Северная Осетия - Алания
Чеченская Республика
Ставропольский край
КРЫМ
Симферополь
Севастополь
БЛИЖНЕЕ ЗАРУБЕЖЬЕ
Украина
ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015-
БОРТОВЫЕ ЖУРНАЛЫ / ОТЗЫВЫ ВЛАДЕЛЬЦЕВ РЕНО ДАСТЕР
2.0 бенз. 4x4 АКПП 2011-/2015-
1,5 dci диз.2011-/2015-
2.0 бенз. 2011-/2015-
1,6 бенз. Дастер 2011-
1,6 бенз. Дастер 2015-
ОТЗЫВЫ О ДРУГИХ АВТО
ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015-
1,6 (K4M 16V) 2011-
2,0 (F4R 16V) 2011- / 2015-
1,5 dCi (K9K) 2011-
1,5 dCi (K9K) 2015-
1.6 (H4M-HR16) 2015-
Двигатель и ГБО
Двигатель - общее
Подкапотные агрегаты
РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
ТРАНСМИССИЯ
МКПП
АКПП
4х2
4х4
ШАССИ
Тормозная система
Шины
Диски
Подвеска
КУЗОВ, САЛОН
ЛКП
Кузов, экстерьер
Салон, интерьер
ЭЛЕКТРИКА
Мультимедиа
Свет и оптика
Сигнализация
ДИАГНОСТИКА
СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, ОБОГРЕВА И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
ТОПЛИВО И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ЖИДКОСТИ
Присадки в масла и топливо
Моторные масла
Бензин и др. виды топлива
Охлаждающие жидкости
Трансмиссионные масла
Жидкость омывателя
Автокосметика и автохимия
Консистентные смазки
ТЮНИНГ И СТАЙЛИНГ
Чип тюнинг
Тюнинг и доработки
Детали от тюнинг-ателье "КАРТ"
Автозвук
Аксессуары и допы
Производство "ПТ ГРУПП"
Broomer
РЕМОНТ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Техническое обслуживание
Проблемы и поломки
ЗАЩИТА ОТ УГОНА
FAQ - КОПИЛКА ЗНАНИЙ
Общение
БЕСЕДКА
DUSTER & OFF-ROAD
DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО
ЖЕНСКИЙ DUSTER-WOMEN-CLUB
Для девушек и женщин
ИГРЫ, КОНКУРСЫ, РАЗВЛЕЧЕНИЯ
Юмор
Фотоохота на Дастер
Кто во что играет
Соревнования Клуба
ПРАЗДНИКИ, ПОЗДРАВЛЕНИЯ
ТВОРЧЕСТВО, УВЛЕЧЕНИЯ, ХОББИ
Наше творчество
Наши увлечения
Наши хобби
ТУРИЗМ И ПУТЕШЕСТВИЯ
Навигация
ДОМ И ДАЧА - ОБМЕН ОПЫТОМ
НОВОСТИ
АвтоНовости
МОТОКЛУБ
СЕМЬЯ И ДЕТИ
СПОРТ
Футбол
Хоккей
Другие виды спорта
ТЕХНИКА ДЛЯ ЖИЗНИ
СиБи - СВЯЗЬ И ВСЁ О НЕЙ
ДОМАШНИЕ ПИТОМЦЫ
АВТОКЛУБ Рено Дастер DUSTERCLUBS.RU
Рено и Автофрамос
Реномания
Софт, ПО
Другие ресурсы по Рено Дастер
ГОТОВИМ ВКУСНО
БИЗНЕС
О САМОГОНОВАРЕНИИ
СОДРУЖЕСТВЕННЫЕ КЛУБЫ
Встречи содружественных клубов
Юридический раздел
ПОКУПАЕМ ДАСТЕР
Дастер в кредит
ВОПРОСЫ СТРАХОВАНИЯ
КАСКО
ОСАГО
ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ
ГИБДД и ПДД
ДТП
ВОПРОСЫ К RENAULT RUSSIA : ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ
Коммерческие разделы
БАРАХОЛКА
Запчасти, расходники
Аксессуары, предметы тюнинга
Очередь на Дастер
Автомобили
Всякая всячина
Шины, диски
Обмен
Отдам даром
КЛУБНЫЕ ЗАКУПКИ
Архив клубных закупок
ОТЗЫВЫ О ЛЮБЫХ ТОВАРАХ ИЗ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Похожие темы
Тема
Автор
Раздел
Ответов
Последнее сообщение
Бензин плюс газ
karasek7777
Бензин и др. виды топлива
3643
01.09.2024
12:12
Бензин или дизель?
Бертони
БЕСЕДКА
26312
08.02.2024
20:15
Бензин 92 или 95
Вит67
Бензин и др. виды топлива
2787
29.11.2023
13:26
плохо заводиться на холодном
слава 6 2
Проблемы и поломки
22
26.11.2014
10:30
рычаг плохо складывает сидение
вазир
Салон, интерьер
4
25.03.2013
13:20
Часовой пояс GMT +3, время:
05:11
.
-- Основной вид форума
-- Текстовый вид - экономия трафика
Обратная связь
-
dusterclubs.ru
-
Архив
-
Вверх
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot