Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[НеЯ]

Я не знаю у кого как, особо не высчитываю граммы и не веду журнал учета гсм, но у меня максимальный расход с учетом зимы и города не поднимался ни разу больше 7.6 л/100. Если взять за основу Ваших расчетов хотя бы офф данные то там разница расхода от 1.5-трасса до 4.4- город. Хотя контрольные цифры вряд ли когда-нибудь совпадут с эксплуатационными.

[ilion]

Сообщение от кругляш

имеем смешаный расход 8.6л бензинки vs 7.6л трактора.

исхожу из того, что в моем режиме езды расход на 2.0 будет не менее 13-14.
Это не гипотезы, а данные расхода нашего коллеги zhiv http://www.dusterclubs.ru/vb/member.php?u=6831 и устные сообщения коллеги Zap, живущего в километре от меня и рассказывавшего про еще большие цифры расхода.
для сведения, мои средние 7.6 получены существенно более низкими расходами при компенсации таких расходов на дизеле, как 12.5 (я как-то ехал с ВО до Московской площади ~2 часов). Можно только фантазировать - какой расход при этом будет на 2.0.

Дальше - считаем. Дельта расхода=~6л.
На 30000 км это 1800л или 60000 р, на 100000км это минимум 180000р.
дельта на ТО уже не влияет на картину.

а вообще-то у меня все расходы (с точностью до чека) заведены в http://www.investtocar.ru
уж совсем кому-то станет невмоготу от сомнений - покажу то, что там, но у меня там много затрат на причиндалы вместе с самостоятельно купленными расходниками, как входящими, так не входящими в ТО и пр. Нужно разбираться.

[Ворчун2014]

Я когда для себя считал брал у дизеля 7 л, а у 2.0 - 10л, потому как у меня на 1.8 с Сх-0.29 при сходной массе авто ела от 8 до 11, обычно около 9-10 л/100км и это немного. А для Дастера 10л - это еще очень хорошо.

[ilion]

Опять же по расходам на типовых участках.
Коллега на 2.0 рассказывал, что за счет круиз-контроля ему удавалось на пробеге СПб-финка-СПб понизить расход до 7.0 и это было сверхэффективно.
А у меня без круиза зимой на шипах в такой поездке было 5.5.
Через пару недель собираюсь скататься за Савонлинну, посмотреть перелетных птиц на одном из озер.
Вот посмотрим, что покажет под круиз-контролем дизель уже на летней резине .

---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее написано было в 01:04 ----------

Опять же повторюсь: мои 7.6 - расход завышенный из-за лишнего 0.5кв.м. сечения от бокса на рейлингах. Он добавляет 1-1.5 расхода.
Не пробуйте обойти дизель по эффективности, все давно просчитано.
У бензинок другие достоинства, вот о них и нужно говорить.

[кругляш]

Сообщение от ilion

исхожу из того, что в моем режиме езды расход на 2.0 будет не менее 13-14.

и напрасно, кстати... чтобы на трассе получить 13л\100 на 2.0 надо ехать быстрее 140км\ч, а в городе ехать со средней скоростью около15км\ч(при более-менее продолжительных поездках).

Сообщение от ilion

для сведения, мои средние 7.6 получены существенно более низкими расходами при компенсации таких расходов на дизеле, как 12.5

согласен, но у меня-то - тоже среднее, причем за 20тык пробега, а в пробках видел расход и 18л\100. конечно, мой расчет -результат разных водителей и разных условий езды, но он как раз усреднен пробегом. при равном соотношении "город\трасса" в общем пробеге не будет разницы в выборе авто "кошельком". если ездить токо по городу, то дизель рулит, конечно... но на фига вообще нужен дастер в городе?

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее написано было в 01:36 ----------

Сообщение от ilion

Не пробуйте обойти дизель по эффективности

и не пытаюсь, просто эффективность эта наступает тогда, кода машину уже менять пора(тут со мной многие не согласятся, конечно)

[Ворчун2014]

Ну, не все же по гаражу ездят. Авто пришел 27.02.2014, ПТС получил 3 или 4.03.2014. На сегодня пробег уже к 2800 подобрался. И это еще немного. Довольно много народу 60-80 000 в год накатывают.

[кругляш]

Ворчун2014, так вот это и есть - важный для конкретного юзера критерий выбора. а то: едет-не едет, развалится-не развалится, тянет-не тянет, жрет-не жрет. как дети малые, блин... все, я спекся, спать пойду...

[ilion]

Сообщение от кругляш

а в городе ехать со средней скоростью около15км\ч

так у меня так и получается. Вот я и сопоставляю свой расход и 2.0 л бензинки при движении со средней скоростью около15км\ч. Ну, а как иначе zhiv такой расход получил?

[urm2003]

Сообщение от Aleks1

на низких оборотах на дизеле закладывает уши, хотя машина едет

Подтверждаю, но это зависит только от манеры езды.
Я любитель низких оборотов - повадился в пробках ползти на 3-ей передаче без газа (только сцепление). А если чуть поддать газку, то уши на этих оборотах закладывает.
Вообще эта критическая инфразвуковая частота, если мне память не изменяет, около 7 Гц, т.е. для двигателя это порядка 800-900 об/мин. Надо просто менять манеру езды - уходить на большие обороты, но не могу себя переломить (пусть закладывает )

[aik78]

Сообщение от rock3079

Господа, название темы прочтите. Уже померялись, у бензина толще оказалось, причем как у 2.0, так и у 1.6. Посему сравнивать (в чем бы то ни было) надо дизель и 1.6, не так ли?
Хотя знаете, можно было бы узнать реальную разницу в расходе разных двигателей, а то дизелисты какие-то космические расходы тут рисуют. Уверен, что при одинаковом стиле езды и условиях эксплуатации не будет 100 процентов разницы.

Бесполезно, владельцы дизелей тут в неадеквате, я поражен, или это самооправдание перед самим собой.

[urm2003]

Сообщение от rock3079

Уверен, что при одинаковом стиле езды и условиях эксплуатации не будет 100 процентов разницы.

Ну это по-видимому сгоряча...
Иначе, это уже новое слово в теории ДВС!

[ilion]

Сообщение от кругляш

но на фига вообще нужен дастер в городе?

как раз в городе Дастер и нужен. именно дизельный. как будто у нас все дороги - зеркало.
А зимой, которая приходит внезапно и на 4 месяца, на Дастере чувствуешь себя человеком. Не покупать же машину на зиму?

[К.И.А.]

Сообщение от aik78

Бесполезно, владельцы дизелей тут в неадеквате, я поражен, или это самооправдание перед самим собой.

Говорил себе ,что больше не буду встревать в диалог и опять не удержался.
Я вот выбирал дизель не из-за расхода , а по другим показателям - например для езды по лесным и полевым дорогам. Когда я в этой ветке написал ,что попробовал проехать один и тот же плохой участок сначало на дизеле ,а потом на 2,0 бензине и что дизель оказался заметно впереди - мне ответили бензинщики , что это только моё мнение.

[Сильвер]

Сообщение от Ворчун2014

В Бразилии и кой-где по Европам на биодизеле ездят, а он моторы еще быстрее ушатывает, однако, один черт дизель больше покупают.

В Бразилии много диких обезьян, но нету русской зимы, нету парафина и серы, в таких количествах.
Одно дело "встать" в пригороде Рио, другое дело на зимней ночной трассе.

Никто никого не переубеждает, только случайно зашедший народ и впрямь может подумать, что "1.5"dci динамичнее "2.0"...)))

И еще про тест-драйвы: вам ли не знать, что машины у ОД не обкатаны и что "кочергой ворочать" на Дастере народ привыкает постепенно.

Про обслуживание дизеля современного- одно дело найти "спецов" поменять фильтра, другое-"прописать" форсунки или точно найти причину неисправности, а вот здесь внимание...НЕ МЕТОДОМ ИСКЛЮЧЕНИЯ(ОД ни в счет.) "Ни воды всем, ни серы, ни парафину"!

[HID]

Сообщение от Сильвер

И еще про тест-драйвы: вам ли не знать, что машины у ОД не обкатаны и что "кочергой ворочать" на Дастере народ привыкает постепенно.

ага, можно подумать что на своего дизеля я сел сразу на обкатанного и со стажем езды на дастере...
Никто и не спорит что 2.0 по факту динамичнее dci, я всего лишь хотел сказать что для меня разница в их динамике показалась несущественной.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее написано было в 12:57 ----------

Сообщение от Сильвер

одно дело найти "спецов" поменять фильтра, другое-"прописать" форсунки или точно найти причину неисправности, а вот здесь внимание...НЕ МЕТОДОМ ИСКЛЮЧЕНИЯ(ОД ни в счет.) "

эта проблема не только дизельного двигателя - с бензиновым инжектором так же геморроя достаточно и чинят у нас их так же методом исключения... У коллеги гранта затроила (куплена год назад в то же время что и мой дастер) и стала выкидывать ошибку на пропуск зажигания в 3 цилиндре - уже второй месяц расчухать не могут в чем причина - заменили свечи, модуль зажигания - ошибка пропала, но через пару часов появилась снова, и найти спецов, что выявили бы неисправность не "методом исключения" такая же проблема как и с дизелем.

Сообщение от Сильвер

"Ни воды всем, ни серы, ни парафину"!

и Вам того же!

[aik78]

Сообщение от HID

ага, можно подумать что на своего дизеля я сел сразу на обкатанного и со стажем езды на дастере...
Никто и не спорит что 2.0 по факту динамичнее dci, я всего лишь хотел сказать что для меня разница в их динамике показалась несущественной.[COLOR="Silver"]

Не только 2.0 но 1,6 рвет дизеля 90 кабыльного как стоячего.

Сообщение от HID

эта проблема не только дизельного двигателя - с бензиновым инжектором так же геморроя достаточно и чинят у нас их так же методом исключения... У коллеги гранта затроила (куплена год назад в то же время что и мой дастер) и стала выкидывать ошибку на пропуск зажигания в 3 цилиндре - уже второй месяц расчухать не могут в чем причина - заменили свечи, модуль зажигания - ошибка пропала, но через пару часов появилась снова, и найти спецов, что выявили бы неисправность не "методом исключения" такая же проблема как и с дизелем.

и Вам того же!

Дастер и гранта хорошее сопоставление

[HID]

Сообщение от aik78

Дастер и гранта хорошее сопоставление

блин, вы читаете по диагонали что ли? была речь о доступности и качестве мастеров по ремонту двигателей - хотел сказать что найти спецов на ремонт бензинки так же трудно как и на дизель...

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее написано было в 13:12 ----------

Сообщение от aik78

Не только 2.0 но 1,6 рвет дизеля 90 кабыльного как стоячего.

как же я рад за клубней-бензинщиков! только вот мне чес слово глубого по фиг кто там и кого рвет

[НеЯ]

Сообщение от aik78

Не только 2.0 но 1,6 рвет дизеля 90 кабыльного как стоячего.

Это как, цепляете бензинкой дизеля и отрываете от него половину?
Вы простите (Автомобиль: в раздумьях про дастер) о чем хотите спросить? Или Вы все это утверждаете, проведя эти эксперименты?
Я не пойму, Вы хотите себя отговорить от покупки дастера или наоборот?

[кругляш]

Сообщение от ilion

как раз в городе Дастер и нужен. именно дизельный.

я бы все-таки сказал так: если брать дастер для города-то лучше дизельный
а по методике расчета-наверно, не совсем корректно бить городской расход бенза смешанным дизеля(если Вы, конечно, за городом постоянно 140км\ч не едете). вот в чистом городском цикле потребления бенза и дизеля мы, по идее, и должны увидеть разницу процентов в 30-35(а не вдвое) и "пробег окупаемости" тысяч в 60-70(на вскидку). а про расход Zhiv-а- у него не столько в средней скорости проблема, сколько в плече пробега-он все время ездит в режиме газ-тормоз на непрогретой трансмиссии. при такой раздаче и дизель не особо поможет, тут токо велосипед

[HID]

Сообщение от кругляш

а про расход Zhiv-а- у него не столько в средней скорости проблема, сколько в плече пробега-он все время ездит в режиме газ-тормоз на непрогретой трансмиссии. при такой раздаче и дизель не особо поможет, тут токо велосипед

при такой раздаче на дизеле расход от 11 до 17 литров