Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[КВЛ]

Не пойму зачем, колхозить. Не проще поставить нормальную прошивку вариантов море.

[ev.sin]

Че стонем,какие наф свечи и бензин
Седни шеф с больничного вышел, говорит прадо новая( напомню 3 с хвостом ляма) в -34 не просто не заводилась, а даже и не пыталась, и надпись выдавала типа-пуск при такой температуре не возможен, обратитесь к руководству по эксплуатации.
Он звонить дилеру чего то не стал.

[zhiv]

Сообщение от КВЛ

Не пойму зачем, колхозить. Не проще поставить нормальную прошивку вариантов море.

Не один из авторов прошивок для Дастера не редактировал пусковые режимы!

[Dima N]

Сообщение от ev.sin

прадо новая( напомню 3 с хвостом ляма) в -34 не просто не заводилась,

Про новую не скажу, на старой было "при температуре -40 и ниже автомобиль не эксплуатировать, хранить в тёплом гараже"

[dimon64]

Сообщение от AlexandrN

деньги за перепрошивку взяли?

Нет.

[archibalddias]

Сообщение от zhiv

Не один из авторов прошивок для Дастера не редактировал пусковые режимы!

но Игорь, согласись что когда мотор работает на нормальных ходовых режимах а не зажат то в ём и сажи меньше накапливается, ну по крайней мере на нашем топливе и к следующему пуску он готов лучше нежели сток

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

но Игорь, согласись что когда мотор работает на нормальных ходовых режимах а не зажат то в ём и сажи меньше накапливается, ну по крайней мере на нашем топливе и к следующему пуску он готов лучше нежели сток

ИМХО сильно притянуто за уши
ИМХО больше зависит от стиля вождения и условий эксплуатации

Так что на сегодня использование тюниговых прошивок не является панацеей для без проблемного запуска в сильный мороз!

Так, как:

Сообщение от zhiv

Не один из авторов прошивок для Дастера не редактировал пусковые режимы!

[archibalddias]

Сообщение от Dima N

Про новую не скажу, на старой было "при температуре -40 и ниже автомобиль не эксплуатировать, хранить в тёплом гараже"

http://renault-automir.ru/Duster_manual.pdf
не запрещено значит разрешено, пункт 2.3 - 67стр

[AlexandrN]

Не понимаю я реношников-
каждый ОД реагирует на проблему запуска при -30 по-своему:
- одни посоветовали поставить свечи с двумя электродами
- другие рассказали про ГОСТ
- еще одни заменили прошивку ( судя по бесплатности процедуры - на что-то официальное, но неизвестное другим ОД )
фигня какая-то - кто в лес , кто по дрова

Есть вообще в природе правильный алгоритм пуска дастера акпп 2.0л рестайла при -30 и заведомо заряженном аккумуляторе?

[zhiv]

Сообщение от AlexandrN

Есть вообще в природе правильный алгоритм пуска дастера акпп 2.0л рестайла при -30 и заведомо заряженном аккумуляторе?

Есть, оставить его в теплом сухом гараже и не эксплуатировать пока не потеплеет

[Dima N]

Сообщение от archibalddias

не запрещено

Там речь об Тойота

[Gleb270683]

Сообщение от zhiv

Не один из авторов прошивок для Дастера не редактировал пусковые режимы!

Хотите верьте, хотите нет, на рено сандеро были проблемы запуска в около нулевых температур, поменял прошивку от Паулюса евро2, после, за три года эксплуатации даже намека на незапуск не было! Перед этим ездил к дилеру, оставлял авто на ночь, и всё безуспешно, у них одна отговорка плохой бензин. Вот и думайте.

[zhiv]

Сообщение от Gleb270683

Хотите верьте, хотите нет, на рено сандеро были проблемы запуска в около нулевых температур, поменял прошивку от Паулюса евро2, после, за три года эксплуатации даже намека на незапуск не было! Перед этим ездил к дилеру, оставлял авто на ночь, и всё безуспешно, у них одна отговорка плохой бензин. Вот и думайте.

Мне то что думать, я уже более трех лет жертва чип-тюнига - это как бы раз.
Проблемы не запуска при околонулевых на доресталиновых Дастерах с F4R решало Рено, выпустив заводскую прошивку. А авторы прошивок уже на базе этой заводской прошивки делали свои версии - это как бы два.
Ну и к проблемам запуска своего Дастера в мороз, он в Сибири иногда тоже бывает, я подхожу комплексно - это как бы три.

[archibalddias]

Сообщение от Dima N

Там речь об Тойота

да понял я, напишу по другому : ...но у нас не запрещено..., я ж ссылку выложил, причём как я понял инструкция одна что для рестайла то и для дорестайла. Вот какой всётаки хороший рено - не запрещает (пока) заводить машин в мороз, не то что некоторые тойоты

[OlegKrasn24]

Друзья, добрый вечер!
Немного почитал эту тему. Особо ничего не понял, так как проблем с запуском своего любимца особо не испытывал раньше, и сейчас с приходом на два дня московских морозов в наш регион. Не чипованый, пока лью 98 (логического объяснения этому нет), 2014 год выпуска, масло волшебный Эльф 5-30, свечи яко бы "оригинал" с Автодока, возможно, что не стоит на морозе больше 10 часов (либо нужно снимать АКБ и заносить домой для отогрева, зарядкой АКБ не балуюсь). Одно могу сказать, что при - 27 и ниже начинают капризничать двери (постоянно вожу размораживатель замков), и поменянные передние стойки от легендарного немецкого производителя Бельштайн ведут себя как последние женщины лёгкого поведения, не пропуская ни одного мельчайшего стыка на дороге в асфальте, колотя "кувалдой" по кузову, ну и ЖК дисплей штатной магнитолы на морозе, как обкуренный наркоман еле еле "ворочает языком", при смене букв на ФМ волне. "Механика", при запуске выжимаю сцепление, долго не кручу.

[Vazik85]

Сообщение от zhiv

Не один из авторов прошивок для Дастера не редактировал пусковые режимы!

Мне когда машину Паюлюс прошивал,я ему задал вопрос про решение проблем с холодным пуском,он мне ответил что решили проблемы,на следующий день мороз утром был -29 машину долго насиловал,но завел,а больше морозов не было и сказать больше ничего не могу про прошивку,скажу только то что перед этим в -25 не завел,свечи все залил,поменял на новые,но все ровно не завелась.Вот теперь жду морозов чтобы проверить.

[ev.sin]

Сообщение от AlexandrN

Не понимаю я реношников-
каждый ОД реагирует на проблему запуска при -30 по-своему:
- одни посоветовали поставить свечи с двумя электродами
- другие рассказали про ГОСТ
- еще одни заменили прошивку ( судя по бесплатности процедуры - на что-то официальное, но неизвестное другим ОД )
фигня какая-то - кто в лес , кто по дрова

Есть вообще в природе правильный алгоритм пуска дастера акпп 2.0л рестайла при -30 и заведомо заряженном аккумуляторе?

Есть, даже два
1.Каждые 2-3-4ч греть всю ночь( либо автозапуск по темп,либо подогрев)
2.Оставлять в торговом центре на подземной стоянке
Запуск гарантирован

[duster lant]

Уже с полмесяца начал барахлить автозапуск вне зависимости от температуры. Грешил на свечи. На днях прошел очередное ТО где и поставили новые свечи. Но проблема с незапуском не пропала. Пробовал на разных заправках заливаться. Не помогло. Пришлось залезть в сигу и перепрограммировать прокурутку стартером с 0,8 сек на 2 сек. Проблема с незапуском пропала. А раньше заводилась и на 0,8 сек. Старлайн В92, написано есть защита от перекрутки стартером.

[Dima N]

duster lant, Старлайн рекомендует 3,6 выставлять ))))
А на рестайл вообще 6 секунд.

[instal01]

Сообщение от archibalddias

не могу не подтвердить ни опровергнуть ваши слова так как информации по рестайлу у меня нет. Могу только высмеять ... :
То есть это что же получается? когда мозг понимает что обороты выросли и считает что стартер можно отключить то он ещё и зажигание отключает?... 😛

Вы наверно не совсем поняли,- речь идёт об обходе функции автоматического отключения стартера при запуске, а фразу про реле стартера которое на рестайле отключается вместе реле зажигания вы просто поставили с ног на голову! Предлагаю переосмыслить её так: Реле зажигания управляет питанием катушек, форсунок, ..., реле блокировки стартера и тд, то есть при выключенном зажигании стартер работать не будет.
Но ещё раз оговорюсь - схем от рестайла у меня нет, как там на самом деле я не знаю, просто я знаю как у всех, та же блокировка стартера была даже на некоторых ваз2115, а французы конечно извращенцы но не на столько же...

Вы наверно шутите,или нет?Тогда мне совсем не смешно.
Ваз-2115,апс-4 не дает запустится.Ставим перемычку на реле стартера,крутит но не запускается.Ставим перемычку на реле зажигания,приборы заработали,крутим не запускается.Ставим,короче на реле бензонасоса,силовое реле,результат ноль.На все реле ЭБУ дает разрешенный минус,то есть плюс везде есть но нет управление форсунок и модуля зажигания.Такое иногда случается и не на активированной апски.Либо пример ваш не тот либо вы чтото путаете.
С чего вы взяли что без реле зажигания стартер не будет крутить?