Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Karan_dash]

Сообщение от svh.serjo

Расход бензина был 9,5/100, расход газа сейчас 11/100.

Ну по поводу расхода, разнице в цене, окупаемости и прочей лабуды связанной с рублями, я уже отписывался в этой теме, если кому надо могу перецитировать.
Сейчас меня интересует вопрос динамики, поэтому необходимо еще несколько ответов от владельцев бензинок и дизелей.

ЗЫ: а по поводу расхода если кому интересно, с соседнего форума:

[МАКС31RUS]

закрыть тему

Ох уж эти "хирурги", им бы лишь бы, что нибудь отрезать.....
Дайте людям общаться, форум как никак. Есть разные способы привлечь посетителей на форум: - дать людям спокойно "трындеть", один из них, альтернативной темы нет, неплохо было бы организовать, тогда эту можно закрыть, как уже дающую ответы на 90% вопросов с ней связанных, но при этом дать возможность, дальше делиться впечатлениями, наблюдениями и т.д. , может назвать ее как нибудь по другому, типа "обмен мнениями" ну или. что то в этом духе, кому она не интересна, могут просто не обращать на неё внимание, остальные же смогут получать положительные эмоции(в том числе и от "перлов" которые мы(бензы и дизелисты) иногда пытаемся выдать за истину, ну что в этом плохого?
Все сказанное, исключительно мое личное мнение, но хочется надеяться, что его кто нибудь со мной разделит.
С уважением, Макс.

[Butch_d]

Сообщение от ilion

почему так?

оттого что:
1. Дизель надо прогреть затратив на это в среднем 10 мин. и какое-то кол-во топлива. Инжектор через минуту готов ехать. Почему на дизеле крайне нежелательна экспл. без прогрева все понимают.

2. Дизель надо погонять на холостых чтобы остыла турбина, сидим еще 1-2 мин. атмосферный бензин заглушил и пошёл.

3. Нивелируется разница в расходе топлива за поездку и пробеге на баке.

4. Свой кпд в 40% дизель показывает прогретым и на постоянных оборотах 1500-3000 об/мин. наш похоже на 2500 т.к. это 110 км/ч на 6 передаче.

5. Дизель требует от владельца более высокой культуры эксплуатации, а она как и культура вождения приходит только с опытом и не всегда достигается в первом поколении водителей.

а для чего переплачивать, чаще ездить на ТО, если разницы не чувствуешь?

[НеЯ]

Сообщение от svh.serjo

Расход бензина был 9,5/100, расход газа сейчас 11/100. Но смысла в этих данных я не вижу абсолютно. Сейчас опять посыплется, что такого расхода не бывает, и половину из 100 км я вожу машину на эвакуаторе

Ну почему же, вполне реальные цифры для водителей умеющих ездить. Сам кручу от 1000 до 2500, редко до 3000 (когда необходимо или задумаюсь), выше не вижу смысла (для меня). Максимальный расход был 7.6 л\100км (я уже где-то упоминал), средний в районе 6-6.5 . Разница у нас с Вами около 3х литров +/-. Чего тут фантастического?
Я не пишу, что бензинка не может расходовать меньше 12л , а дизель больше 4л. А дальше все зависит от конкретных условий эксплуатации, чем и пытаемся поделиться с "нуждающимися". Удачи.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее написано было в 22:12 ----------

Сообщение от Butch_d

1. Дизель надо прогреть затратив на это в среднем 10 мин. и какое-то кол-во топлива. Инжектор через минуту готов ехать. Почему на дизеле крайне нежелательна экспл. без прогрева все понимают.

Я не понимаю. На любой современной машине жду когда обороты опустятся до хх и спокойно еду ( без фанатизма при любом виде топлива, до сих пор проблемм не возникало)

Сообщение от Butch_d

2. Дизель надо погонять на холостых чтобы остыла турбина, сидим еще 1-2 мин. атмосферный бензин заглушил и пошёл.

Насколько я знаю у нас стоит турбина низкого давления и в обязательном охлаждении особой необходимости нет ( если только для подстраховки).
Остальное, думаю все индивидуально.

[Modigar]

Сообщение от Butch_d

Почему на дизеле крайне нежелательна экспл. без прогрева все понимают.

Я не понимаю, зачем дизель греть по 10 минут. 2-3 минуты масло разошлось и поехал. В сильный мороз, можно 5 минут потарабанить.

Сообщение от Butch_d

Дизель надо погонять на холостых чтобы остыла турбина, сидим еще 1-2 мин. атмосферный бензин заглушил и пошёл.

пол литра в час на ХХ хавает. Если пробег перед парковкой 300-500 метров, тогда скажется на расходе.

Сообщение от Butch_d

Свой кпд в 40% дизель показывает прогретым

Высокий КПД дизеля обусловен в большей части высокой степенью сжатия и в меньшей части калорийностью топлива. У непрогретых бензинки и дизеля "просадка" по КПД будет одинакова примерно. Другой вопрос, что бензинка быстрее греется, и "просадка КПД" не так долго действует, но это копейки.

Сообщение от Butch_d

Дизель требует от владельца более высокой культуры эксплуатации

Кроме заправки нормальным ДТ, в остальном культура такая же как и у бензинки. Есле раскрутишь сильно, то вопервых отсечка есть, а во вторых это иногда даже полезно.

[Владимир Д]

Сообщение от Butch_d

1. Дизель надо прогреть затратив на это в среднем 10 мин.

Не согласен.

Сообщение от Butch_d

. Дизель надо погонять на холостых чтобы остыла турбина, сидим еще 1-2 мин.

Только в случае длительной работы на высоких оборотах(Трасса)

Сообщение от Butch_d

4. Свой кпд в 40% дизель показывает прогретым

40-45% согласен.

Сообщение от Butch_d

5. Дизель требует от владельца более высокой культуры эксплуатации, а она как и культура вождения приходит только с опытом и не всегда достигается в первом поколении водителей.

Вообще согласен.

Сообщение от Butch_d

а для чего переплачивать,

За любовь.

Сообщение от Butch_d

если разницы не чувствуешь?

Разница!?!? Разница есть. Если есть те, кто покупает диз и те кто покупает бенз.

[Butch_d]

Сообщение от НеЯ

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее написано было в 22:12 ----------


Я не понимаю. На любой современной машине жду когда обороты опустятся до хх и спокойно еду ( без фанатизма при любом виде топлива, до сих пор проблемм не возникало)

ключевое слово "СПОКОЙНО", а у вас при таком подходе (особенно зимой) дизель (особенно не новый) больше 50 000 прошёл без увеличения жора масла?

сам живу в таком месте, что сразу после старта надо резко ускоряться до скорости потока, на холодном движке можно и вкладыши провернуть, у дизеля на это крутящего момента в избытке.

Сообщение от НеЯ

[COLOR="Silver"]
Насколько я знаю у нас стоит турбина низкого давления и в обязательном охлаждении особой необходимости нет ( если только для подстраховки).
Остальное, думаю все индивидуально.

не понимаю, что такое турбина низкого давления. (знаю, что например в газовой турбине или паровой она стоит за турбиной высокого давления)

и сам менял турбину и у знакомых навернулись за 30-50 тыс. правда на бензинках. такие же с изменяемой геометрией что и у нас. физику процесса охлаждения вала никто не отменял.

[Владимир Д]

Сообщение от Butch_d

а для чего переплачивать, чаще ездить на ТО, если разницы не чувствуешь?

Собственно не понял?
Вот из каких соображений ВЫ то дизель взяли?

[Butch_d]

Сообщение от Владимир Д

Не согласен.


Только в случае длительной работы на высоких оборотах(Трасса)

40-45% согласен.
Вообще согласен.
За любовь.
Разница!?!? Разница есть. Если есть те, кто покупает диз и те кто покупает бенз.

изначально вопрос был почему дизель при коротких пробегах (типа 15 км =15 мин. до работы и домой) теряет свои преимущества перед бензином.

благодарю за поддержку.
ЛЮБОВЬ бесценна!

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее написано было в 22:51 ----------

Сообщение от Владимир Д

Собственно не понял?
Вот из каких соображений ВЫ то дизель взяли?

у меня от 100 до 150 км в день, мне нннаддда

[d-r Gashe]

Сообщение от Karan_dash

На каких обычно оборотах вы ездите?

5-и ступка моего Дуськи1,6 позволяет ездить на 5-й в диапазоне 2-3 тыс об. Это 65-95 км/ч.
Средний расход в смешанном цикле(70%город 30%трасса) от 8 до 9 л/100км.при средней скорости 25-30км/ч и плече пробега 24-25 км.
Выше 3000об звук движка выходит на 1-е место, а после 3500 действует как ограничитель скорости 110км/ч.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее написано было в 22:56 ----------

А дизель мне нравится!

[НеЯ]

Сообщение от Butch_d

ключевое слово "СПОКОЙНО", а у вас при таком подходе (особенно зимой) дизель (особенно не новый) больше 50 000 прошёл без увеличения жора масла?

Этот дизель еще нет. У меня нет необходимости в мороз после запуска сразу стартовать с раскруткой двигателя до высоких оборотов. "Дизель (особенно не новый)"-любой, двигатель (и не только) не новый-это лотерея. Я же написал, как Вы заметили -"Спокойно".
А Вы двигатель до 80 градусов прогреваете перед выездом?
За 32 года ни на одной машине (ни на рабочих, ни на своих) вкладыши не проворачивало и сальники не выдавливало.
Про турбины даже не хочу в полемику вступать, можете хоть час ее охлаждать.
Ничего личного, без обид. Высказываю сугубо свое личное мнение.

[Владимир Д]

Сообщение от Butch_d

мне нннаддда

Вот ответ на вопрос -:"почему я выбираю дизель!!!"
И я не хочу ни кому, ничего доказывать и оправдываться. МНЕ ННАААДДДА! ИМХО.

[Butch_d]

Сообщение от Modigar

Я не понимаю, зачем дизель греть по 10 минут. 2-3 минуты масло разошлось и поехал. В сильный мороз, можно 5 минут потарабанить.
пол литра в час на ХХ хавает. Если пробег перед парковкой 300-500 метров, тогда скажется на расходе.
Высокий КПД дизеля обусловен в большей части высокой степенью сжатия и в меньшей части калорийностью топлива. У непрогретых бензинки и дизеля "просадка" по КПД будет одинакова примерно. Другой вопрос, что бензинка быстрее греется, и "просадка КПД" не так долго действует, но это копейки.
Кроме заправки нормальным ДТ, в остальном культура такая же как и у бензинки. Есле раскрутишь сильно, то вопервых отсечка есть, а во вторых это иногда даже полезно.

у Дизеля степень сжатия более чем в 2 раза выше чем у Отто, топливо не горит, а детонирует. При этом на не прогретом двигателе тепловые зазоры больше. Крутящий момент максимальный почти с самых низов, масло густое. Лично у меня нет желания нагружать не прогретый двигатель подожду пока 2 палочки появятся, а Вам может нравиться, ведь пока он не прогрелся топлива через форсунки комп льет больше и прёт он круче.

[ilion]

Butch_d, но как Вы на холостых до двух палок разогреваетесь? У меня он так разогревается после 10-15 минут пробега. Хотя, действительно, можно круиз-контролем поднять обороты ХХ.

[d-r Gashe]

Сообщение от Butch_d

у Дизеля степень сжатия более чем в 2 раза выше чем у Отто, топливо не горит, а детонирует...

Смелое(хотел сказать другое слово) заявление. Детонации в дизеле не должно быть. Если в бензиновом моторе сжимается готовая смесь и при определенных условиях она может сдетонировать, то в дизеле сжимается и нагревается обычный воздух и в него форсунка впрыскивает топливо. В школьных учебниках физики вроде так было написано.

[ilion]

Сообщение от d-r Gashe

5-и ступка моего Дуськи1,6 позволяет ездить на 5-й в диапазоне 2-3 тыс об. Это 65-95 км/ч.
Средний расход в смешанном цикле(70%город 30%трасса) от 8 до 9 л/100км.при средней скорости 25-30км/ч и плече пробега 24-25 км.

я полгода назад не поверил владельцу такого же Дастера о его расходе. Теперь понимаю, что это правда.
он для своей группы владельцев.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее написано было в 23:35 ----------

d-r Gashe, дело не в словах, а в сути. Непрогретый дизель и звучит и пахнет плохо, можно догадаться, что нагружать его не стоит, поскольку процессы горения идут нерасчетно.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее написано было в 23:41 ----------

Сообщение от Butch_d

1. Дизель надо прогреть затратив на это в среднем 10 мин. и какое-то кол-во топлива.

ну да, но как уже написал, можно поднять обороты ХХ, а затем начать двигаться на пониженных передачах.Прогреваемся быстро.

Сообщение от Butch_d

2. Дизель надо погонять на холостых чтобы остыла турбина, сидим еще 1-2 мин. атмосферный бензин заглушил и пошёл.

а причем здесь пробеги меньше 40-50 км?

Сообщение от Butch_d

3. Нивелируется разница в расходе топлива за поездку и пробеге на баке.

Почему, я все равно если в Сосновый бор или за Гатчину не поеду, на городских поездках расход весной-летом не более 8л и бака хватает на две недели езды.

Сообщение от Butch_d

4. Свой кпд в 40% дизель показывает прогретым и на постоянных оборотах 1500-3000 об/мин. наш похоже на 2500 т.к. это 110 км/ч на 6 передаче.

или 80 км/ч на 5 передаче. я и ряд товарищей это давно заметили и катаемся по финке или по загородным шоссе именно на 5 скорости.

Сообщение от Butch_d

5. Дизель требует от владельца более высокой культуры эксплуатации, а она как и культура вождения приходит только с опытом и не всегда достигается в первом поколении водителей.

ну так наличие головы и опыта никак не связано с суточными пробегами меньше 50 км.

[СержАнт_78]

Мля, еле осилил последние страницы. Один напишет какую-то чушь и начинается. Дизелисты- да забейте Вы на эти провокации. Тут думаю те обсирают дизель, кто хочет его, но не смог (или не дали) взять и оправдывают себя. У меня например бензин вообще халявный в неограниченном количестве, а ДТ покупаю на заправке, но я свой выбор сделал в пользу дизеля и меня он устраивает во всех отношениях.

[Ворчун2014]

Кстати. А кто как дизелюгу прогревает? На прошлой авто ждал пока обороты упадут до 750, она их сама сбрасывала и процесс быстро происходил. А на дизеле, если с утра то 750 держит и на 2-ух палках, а с приходом 4-х опускает до 500 (но эт только ехать нужно, чтоб так прогреть). А если двигатель не совсем остыл, даже если ни одной палки нет, то все равно обороты 500 держит. В обчем, смотрю на выхлопную, если дым валить перестал - вроде можно ехать потихоньку, дальше ждать нечего...
P.S. Чет я заврался. На непрогретой - 800-900, а на 4-х палках - 750.

[ilion]

Сообщение от Ворчун2014

все равно обороты 500 держит

Это вы чем обороты-то меряете? Ниже 800 не падают.

[Ворчун2014]

Тахометром. На прогретой почему-то 500 показывает.