2.0, индекс двигателя, бензин

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

вот это не понял
у меня H и h это высота от поршня до головы.
Но математику таки подзабыл пиэрквардрат поплам надо ж...

В ВМТ h=0.

[AlexZ0]

Сообщение от МАКС31RUS

Это старая тех. нота, кто то писал, что она 2009 г. тогда нашего мотора еще не было.

Да, нашего мотора нет - я так и написал выше.

А про год - там черным по белому, на первой странице написано - "ЯНВАРЬ 2010"

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее написано было в 10:25 ----------

Сообщение от Olejek

Степень сжатия определяется математически. Основной параметр для вычисления, это ход поршня.

Почти. За маленькой добавкой - объемов выемок в поршне и объеме головы, назовем это Vдоб.

Vв = h*Pi*r*r + Vдоб
Vн = H*Pi*r*r + Vдоб

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Если после 95-го залить 92-ой и сразу "гарцевать", то конечно зацокает, а проехав км. этак 50, все придет в норму....
Будучи владельцем Логана, на форуме по Логану это озвучивали не раз, да и в инструкции там об этом написано......по Дастеру тоже вроде где-то встречается в техдокументации...

Алгоритм гашения детонации в действии

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее написано было в 12:51 ----------

Сообщение от AlexZ0

Нашел старую техноту (см атт) - там куча моторов F4R, но 400 серии нет.
Но видно (стр 7-9), что по индексам мотора СЖ весьма разная, от 9.0 до 11.5

конечно разные СЖ. эти моторы были и с турбиной, были и без... под разные рынки с разными бензинами...
у рено вообще вся суть мотора раскрывается в индексе. само же название (F4R, например) мало о чем говорит. например, есть к4м устанавливаемый на сандеро, а есть к4м устанавливаемый на меган RS - у них из общих элементов только блок цилиндров. Индексы разные...

Касаемо тех. нот: данные по моторам 400-408 (f4r) есть только в диалоджисе в HTML-формате. Кстати, структура тех. документации такова, что предпочтение в случае двоякого толкования отдается всегда HTML версии документации.

[МАКС31RUS]

Сообщение от AlexZ0

Да, нашего мотора нет - я так и написал выше.
А про год - там черным по белому, на первой странице написано - "ЯНВАРЬ 2010" Почти.

Ну я на 1 день ошибся.

Сообщение от AlexZ0

За маленькой добавкой - объемов выемок в поршне и объеме головы, назовем это Vдоб.
Vв = h*Pi*r*r + Vдоб
Vн = H*Pi*r*r + Vдоб

Где в ваших формуах объем камеры сгорания?

Согласно этой картинки ССж=Vh+Vc/Vc , где Vh - объем циллиндра, Vc - объем камеры сгорания.

[lapoty]

Сообщение от AlexZ0

Нашел старую техноту (см атт) - там куча моторов F4R, но 400 серии нет.
Но видно (стр 7-9), что по индексам мотора СЖ весьма разная, от 9.0 до 11.5

Здесь уже есть

[Modigar]

Итого, по большому счету имеем, что, степень сжатия не зависит от диаметра цилиндра, а определяется размерами камеры сгорания.

[lapoty]

Сообщение от прибалт11

Если после 95-го залить 92-ой и сразу "гарцевать", то конечно зацокает, а проехав км. этак 50, все придет в норму....

Увы, это не так.. продолжает "цокать" даже если 100 проедешь

[Strusto]

Сообщение от Modigar

имеем, что, степень сжатия не зависит от диаметра цилиндра, а определяется размерами камеры сгорания.

Опять нет, вся геометрия влияет на степень сжатия

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

Итого, по большому счету имеем, что, степень сжатия не зависит от диаметра цилиндра, а определяется размерами камеры сгорания.

Нет, степень сжатия зависит как от объема(диаметра) циллиндра, так и от объема камеры сгорания, изменяя любой из этих показателей будет меняться степень сжатия, следовательно есть зависимость. Вообще как то неожиданно, что после всего написанного выше всеми участниками, до сих пор нет понимания зависимости, таких на первый взгляд, простых вещей.

[AlexZ0]

Сообщение от МАКС31RUS

Где в ваших формуах объем камеры сгорания?

Vдоб

[Modigar]

Сообщение от МАКС31RUS

степень сжатия зависит как от объема(диаметра) циллиндра, так и от объема камеры сгорания

При разных диаметрах цилиндра можно получить одинаковые степени сжатия, и наоборот, как видим на примере дивигателя F4R, при одинаковых диаметрах, получаются разные степени сжатия.

[Strusto]

Сообщение от Modigar

дивигателя F4R, при одинаковых диаметрах, получаются разные степени сжатия.

И одинакомом ходе, добавим. Разные степени сжатия получаются за счет разного объема камеры сгорания, ну как раньше прокладки ставили дополнительные на классику для работы на 76-м бензине.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Modigar

При разных диаметрах цилиндра можно получить одинаковые степени сжатия, и наоборот, как видим на примере дивигателя F4R, при одинаковых диаметрах, получаются разные степени сжатия.

Можно получить, но вы написали, что на степень сжатия не влияет объем камеры сгорания и диаметр циллиндра(хотя что нам дает диаметр без величины хода поршня), как можно узнать степень сжатия не принимая во внимание эти величины? ответ прост никак.
Разные степени сжатия при одинаковых диаметрах(объемах)циллиндра получаются из-за разных объемов камер сгорания.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее написано было в 13:55 ----------

Сообщение от AlexZ0

Vдоб

Тогда Vв=Vдоб, а не Vв = h*Pi*r*r + Vдоб

[Modigar]

Сообщение от МАКС31RUS

Можно получить, но вы написали, что на степень сжатия не влияет объем камеры сгорания и диаметр циллиндра

Я коментировал больше про диаметр поршня. На счте объема камеры сгорания был не прав.

[Olejek]

Сообщение от Strusto

А диаметр, а объем камеры сгорания, конечно не влияют на степень сжатия

Обязательно влияют точнее участвую в расчетах, я же написал "Основной", значит не единственный. Зачем напрягать людей лишней информацией.
Надо было вообще, ни чего не писать, вон как народ "разошелся".

[Strusto]

Сообщение от Olejek

Обязательно влияют точнее участвую в расчетах, я же написал "Основной", значит не единственный. Зачем напрягать людей лишней информацией.

Что значит-основной? Когда все три параметра: диаметр, ход и объем камеры сгорания влияют на степень сжатия, без любого из них ее не сосчитать

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее написано было в 15:21 ----------

Сообщение от Olejek

Надо было вообще, ни чего не писать, вон как народ "разошелся".

Наоборот, полезно, народ разобрался, что такое степень сжатия и как она определяется

[Olejek]

Сообщение от Strusto

Что значит-основной? Когда все три параметра: диаметр, ход и объем камеры сгорания влияют на степень сжатия, без любого из них ее не сосчитать

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее написано было в 15:21 ----------



Наоборот, полезно, народ разобрался, что такое степень сжатия и как она определяется

Ну можно пояснить так: основной значит самый большой (объемный) параметр. Ход поршня, вон какой большой ( в нашем моторе), диаметр поменьше, а камера совсем маленькая

[Morze701]

Господа, вы реально развезли тему не о чем. Что за споры...
Вся суть раскрывается в самом определении понятия "степень сжатия":
отношение полного ОБЪЕМА цилиндра к ОБЪЕМУ камеры сгорания.
просто вспоминаем что такое ОБЪЕМ, и становится совершенно очевидным что все параметры (диаметр цилиндра, ход поршня, форма камеры сгорания, форма выемок в поршне) влияют на степень сжатия.

[Iron]

Сообщение от lapoty

И это не правда, наш f4r на 92-м (стоит дать по резче газу) "цокает"

Наездил на 92-м уже около 19000 км, а детонации практически нет. Езжу достаточно резво, разгоняюсь с места быстро, а затем поддерживаю нужную скорость.
Т.е. достатчно часто как раз "даю газу порезче". И всего лишь пару раз слышал слабое и кратковременное "цоканье". Да и то, когда груженый был, т.е. нагрузка была больше обычного.
Что я не так делаю?

[instal01]

Сообщение от Morze701

Господа, вы реально развезли тему не о чем. Что за споры...
Вся суть раскрывается в самом определении понятия "степень сжатия":
отношение полного ОБЪЕМА цилиндра к ОБЪЕМУ камеры сгорания.
просто вспоминаем что такое ОБЪЕМ, и становится совершенно очевидным что все параметры (диаметр цилиндра, ход поршня, форма камеры сгорания, форма выемок в поршне) влияют на степень сжатия.

Скажите а сейчас вы уже можете сказать каким путем рено сделал из 9.8,не теоретически,11.0?
Для чего тоже интересно,но не существенно.