|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
Результаты опроса: Какой у вас привод на вашем авто?
|
Передний
|
  
|
534 |
26.63% |
Задний
|
  
|
42 |
2.09% |
Постоянный полный (как у нивы)
|
  
|
89 |
4.44% |
Механически подключаемый полный (как у Уазика)
|
  
|
30 |
1.50% |
Подключаемый полный с помощью муфты (Cпортаж, Тюксон, Кашкай, Колеос и т.д.)
|
  
|
1,332 |
66.43% |
 |
|
04.05.2010, 15:34
|
#1
|
У истоков...
Подробнее
|
Регистрация: 20.11.2009
|
Сообщений: 3,382
|
Время онлайн: 6 мес. 3 д. 11 ч. 23 мин. 2 сек.
|
Активность
: 7413
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 17:48
|
Имя: Михаил
|
Адрес: Moscow
|
Автомобиль: Renault
|
|
|
Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!
Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
На выбор водителя система может работать в трех режимах:
1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.
2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.
3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.
Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:
При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.
Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.
Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.
В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.
Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.
Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.
Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно
при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.
А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.
Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.
Последний раз редактировалось atom1982; 01.03.2015 в 21:24.
Причина: спойлер добавил
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
08.01.2019, 01:15
|
#6181
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 36 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 23:28
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от oalex
Не показывает ошибок. Вообще никаких. Пробовал разные программы.
хоб, torque, car scaner показывают только ошибки эбу, если не ошибаюсь, а "пила" разве тоже в эбу?
|
В хобдрайве нужно выбирать: настройки- параметры автомобиля - настройки ЭБУ - тип ЭБУ - Renault Duster 4wd(only) CAN. Сохранить, потом зайти в "Диагностика".
|
|
|
08.01.2019, 07:19
|
#6182
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от Ворчун2014
В хобдрайве нужно выбирать: настройки- параметры автомобиля - настройки ЭБУ - тип ЭБУ - Renault Duster 4wd(only) CAN. Сохранить, потом зайти в "Диагностика".
|
Не могу найти, нет даже Дастера 2015. Или в демо версии это недоступно?
|
|
|
08.01.2019, 09:45
|
#6183
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 36 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 23:28
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от Scorp 3
Не могу найти, нет даже Да[IMG][/IMG]стера 2015. Или в демо версии это недоступно?
|
Должно быть доступно.

|
|
|
08.01.2019, 10:45
|
#6184
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Спасибо, сохранил. Нашел эти настройки, удалил, снова переустановил приложение, обновил шаблоны. Но все равно ph2 там нет.
|
|
|
18.02.2019, 19:25
|
#6185
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 07.01.2019
|
Сообщений: 41
|
Время онлайн: 2 д. 7 ч. 22 мин. 12 сек.
|
Активность
: 16
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 окт 2021 11:32
|
Адрес: Старый Оскол
|
Автомобиль: Дастер дизель 110л.с.
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Подскажите можно ли с помощью каких-то прошивок или ещё чего нибудь сделать чтобы трогание всегда начиналась с полного привода, а потом чтобы он переходил в нормальный авторежим. А то блин шлифовать колеса дорогое удовольствие, а плавно ездить не люблю. Хорошо было на шниве (пусть там и кобыл меньше, но все же) за 6 лет все шипы целы, а здесь чувствую быстро повылетают.
|
|
|
18.02.2019, 19:37
|
#6186
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2017
|
Сообщений: 616
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 2 д. 21 ч. 6 мин. 25 сек.
|
Активность
: 390
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 20:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Ленинградская область
|
Автомобиль: Duster 2.0 4wd МКП
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Ιβάν, где-то читал, что в режиме "Авто" всегда есть небольшой преднатяг.
Т.е. какой-то небольшой процент крутящего момента передаётся муфтой задней оси.
__________________
Если про меня или кого-то из Вас скажут, что он фуфло, ну, зачем тогда жить? Верно?
|
|
|
18.02.2019, 19:42
|
#6187
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 07.01.2019
|
Сообщений: 41
|
Время онлайн: 2 д. 7 ч. 22 мин. 12 сек.
|
Активность
: 16
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 окт 2021 11:32
|
Адрес: Старый Оскол
|
Автомобиль: Дастер дизель 110л.с.
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Ну даже если так, то от него ни холодно, ни жарко что называется. В гараж тоже заезжать приходится либо с разгона, либо включением ПП, так как там порожек небольшой и если медленно заезжать, то буксовать начинает на пороге пока не подключится задок.
Меня очень сильно разочаровала эта система  если бы на шниве было больше лошадей чуток, не променял бы.
Последний раз редактировалось Ιβάν; 18.02.2019 в 19:46.
Причина: Исправил ошибки
|
|
|
18.02.2019, 20:00
|
#6188
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 36 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 23:28
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Было бы в дастере столько же лошадей - он бы тоже не шлифовал...
|
|
|
18.02.2019, 20:04
|
#6189
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 07.01.2019
|
Сообщений: 41
|
Время онлайн: 2 д. 7 ч. 22 мин. 12 сек.
|
Активность
: 16
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 окт 2021 11:32
|
Адрес: Старый Оскол
|
Автомобиль: Дастер дизель 110л.с.
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Ну нет, в Шниве даже на пониженной трудно шлифануть потому что там сразу оба моста начинают движение.
|
|
|
18.02.2019, 22:01
|
#6190
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 21.07.2018
|
Сообщений: 487
|
Время онлайн: 1 мес. 5 д. 18 ч. 7 мин. 11 сек.
|
Активность
: 344
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 авг 2020 14:27
|
Имя: Серж
|
Адрес: Орловская область
|
Автомобиль: Был Дастер 2013 г.
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от Ιβάν
Ну даже если так, то от него ни холодно, ни жарко что называется. В гараж тоже заезжать приходится либо с разгона, либо включением ПП, так как там порожек небольшой и если медленно заезжать, то буксовать начинает на пороге пока не подключится задок.
Меня очень сильно разочаровала эта система  если бы на шниве было больше лошадей чуток, не променял бы.
|
И кузов от дастера 
|
|
|
19.02.2019, 00:09
|
#6191
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 36 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 23:28
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от Ιβάν
Ну нет, в Шниве даже на пониженной трудно шлифануть потому что там сразу оба моста начинают движение.
|
2 колеса...
|
|
|
19.02.2019, 00:21
|
#6192
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 30 мин. 3 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 фев 2025 19:19
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от Ιβάν
то буксовать начинает на пороге пока не подключится задок.
|
На ниве без включенной блокировки будет также или почти, а в чем проблема включить look? Я когда катер вытаскиваю из воды то всегда Look включаю,не вижу проблемы.А у нивы основной недостаток трансмиссии фултайм,жрет ,шумит ,и не едит,лучшеб обычный парт тайм как на уазике, больше бы толку было.
|
|
|
19.02.2019, 06:02
|
#6193
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 07.01.2019
|
Сообщений: 41
|
Время онлайн: 2 д. 7 ч. 22 мин. 12 сек.
|
Активность
: 16
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 окт 2021 11:32
|
Адрес: Старый Оскол
|
Автомобиль: Дастер дизель 110л.с.
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от kval300
, а в чем проблема включить look?
|
Каждый раз при трогании? Да и зачем муфту насиловать на постоянной основе. Достаточно было если бы она подключалась только в момент трогания.
Цитата:
Сообщение от Ворчун2014
2 колеса
|
ну два не два моменты не подсчитывал, но думаю в начальный момент все четыре работают. Это потом уже где там начинает проскальзывать если, то два остаются. Но суть не в этом. Главное в том, что как это не странно, момент трогания лучше организован на ниве и хотелось бы если это возможно организовать программно к этому подойти на данном авто.
|
|
|
19.02.2019, 06:25
|
#6194
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.05.2011
|
Сообщений: 11,876
|
Время онлайн: 2 лет 1 мес. 2 нед. 5 д. 1 ч. 41 мин. 59 сек.
|
Активность
: 22602
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 14:55
|
Имя: Мурат
|
Адрес: Ufa
|
Автомобиль: Knewstar White
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от Ιβάν
если это возможно организовать программно к этому подойти на данном авто
|
поддержу! неплохо бы
|
|
|
19.02.2019, 08:39
|
#6195
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 36 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 23:28
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Цитата:
Сообщение от Александр 47
Ιβάν, где-то читал, что в режиме "Авто" всегда есть небольшой преднатяг.
Т.е. какой-то небольшой процент крутящего момента передаётся муфтой задней оси.
|
Есть небольшой, у меня во дворе горка ледяная, жена на логане не заехала, сам с буксами со второй попытки, тут же еду на дастере потихоньку внатяг - вообще без букса заехал.
|
|
|
19.02.2019, 10:59
|
#6196
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 30 мин. 3 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 фев 2025 19:19
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
В режиме "авто" никаких проблем! Никаких пробуксовок визуально нет,специально проверял,тоже при выезде небольшая горочка в режиме 2вд обязательно проскальзывает в режиме авто никогда.Так что с алгоритмом там все в порядке.Пробуксовку ловит за доли секунд. А чтобы бодро трогаться то LOOK нужно включать что на ниве что на дастере чтобы сразу греб всеми осями.Для примера попробуйте покататься после схода снега по глиняным раскисшим проселкам и поймете о чем я.Все в итоге сводится к парт тайму как на уазике.(вкл LOOK) Главное резко не газовать в поворотах, и резко не поворачивать.
|
|
|
19.02.2019, 11:02
|
#6197
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 01.05.2015
|
Сообщений: 190
|
Время онлайн: 2 нед. 6 д. 18 ч. 22 мин. 24 сек.
|
Активность
: 149
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 16:38
|
Имя: Александр
|
Адрес: КК г.Абинск
|
Автомобиль: Renault Duster 4x4 2.0 6МКПП и прицеп 3х1,5
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Тоже поддержу на счет включения лок, проблем не вижу, рычаги дольше включать.
Но. Хотелось бы когда надо, чтобы включение было надежным, а я не думал, вот, сейчас муфта перегреется и я встану в луже.
__________________
|
|
|
19.02.2019, 14:53
|
#6198
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.04.2013
|
Сообщений: 384
|
Время онлайн: 3 мес. 4 д. 3 ч. 56 мин. 12 сек.
|
Активность
: 421
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 дек 2024 16:58
|
Адрес: Ростов-на-Дону
|
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4х4 2013, 1.5 dCi 2019
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
Идея вроде бы лежит на поверхности, однако производитель так не делает почему то.
Плюсов было бы несколько.
- Отсутствие проскальзывания колес (и их повышенного износа) - раз. Чтобы тут не писали по поводу мгновенного подключения задней оси в АВТО режиме - это не так. Передние колеса при резком старте даже на сухом асфальте вполне себе успевают шлифануть при резком старте (во всяком случае на 2л моторе).
- Пониженная нагрузка на передние привода, ибо момент бы распределялся равномерно вперед/назад.
И реализовать то это было бы элементарно. Разве что только контролировать угол поворота передних колес в момент разгона, думаю, что датчики для этого элементарные.
Сам задавался этим вопросом после лифта. При резком разгоне, как известно, появляется вибрация при изменении угла работы приводов. Однако при подключенной задней оси (в режиме ЛОК) вибрации нет, ну это и понятно, что ее не будет.
Хотел под юбку рычага КПП поставить выключатель, чтобы можно было движением пальца руки, лежащей на рычаге кратковременно включать режим ЛОК (т.е. продублировать штатную крутилку). Но руки не дошли да и каждый раз нажимать кнопку быстро бы надоело.
|
|
|
19.02.2019, 18:20
|
#6199
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 36 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 23:28
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
В момент трогания блокировка возможно и есть, но очень кратковременная. Зимой хорошо заметно, когда трогаешься с утра очень сильный провал по напряжению в сети идёт. Но его или на графике смотреть либо в вольтметр пялиться нужно, потому как просто скачок происходит, и чем холоднее, тем заметнее.
|
|
|
19.02.2019, 19:54
|
#6200
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 21.12.2015
|
Сообщений: 2,044
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 6 д. 12 ч. 49 мин. 34 сек.
|
Активность
: 1557
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 Янв 2025 15:32
|
Адрес: Челябинск
|
Автомобиль: Duster 2015 1,6 4*4 с 2019 1,5dsi 4*4
|
|
|
Re: Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)
"Отсутствие проскальзывания колес (и их повышенного износа)"- этож по скольку раз за день надо так стартовать чтоб износ был повышенный? А как же тогда переднеприводные авто у них до дисков стирается? А заднеприводные? Я вот просто после прочтения таких откровений боюсь на улицу выходить, не то что за рулём ездить. Я конечно не доктор, и дело безусловно ваше как вы над своей машиной издеваетесь , но имхо наездников таких нельзя за руль пускать. У одно колеса стираются у другого колодки за 15 Тысч в ноль уходят. Водить машину надо уметь имхо, а наездником любой балбес может быть.
|
|
|
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:08.
|