Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 321 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

WhiteLord · 04.12.2017, 18:06

Цитата:

Сообщение от Scorp 3

Что-то я не пойму. ОД предлагает по техрешению заменить датчик ОЖ на новый образец. Но к новому образцу датчика не подходит разъем на проводке. Решение заменить всю ветвь проводки за 15000 из-за одного этого разъема??? Если я прав, то Рено точно не ищет легких путей...

Проблема в том, что я датчик этот менял уже, ошибка "пила" ушла, а машина как заводилась плохо, так и заводилась. Бракованный датчик? Возможно, но "пила" то пропала, и глюков с температурой и вентилятором больше нет...

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее написано было в 17:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Morze701

Это не развод. Это ценовая политика Рено иногда вне здравого смысла. Не может дилер закупить кусок провода за, скажем 11 тысяч, а вам продать за 500 рублей, просто потому что "ну это же просто кусок провода".
Очень дорого иногда покупать оригинальную проводку. Я видел за 75 тысяч разъем на два пина. При том что весь жгут 13 тыр стоил. Че делать-то теперь им? На рынке разъемы покупать? Ваши еще адекватные, вам предложили поискать кусок. Некоторые могу начать заливать что у оригинала особенное качество.
А разъем с датчиком рекомендуется менять при проявлении ошибки и загорания сигнальной лампы. Собственно из-за модернизации разъема датчик и меняется, сам датчик-то исправен. Подогните пины в своем разъеме, сбрызните какой-нибудь химией для контактов, и ездите дальше так, наблюдайте.

Дилер рекомендует официальную методику не оттого что он разводила, а оттого что он дилер. У них обязательства есть. Вполне официальные.
Ну подогнут ОНИ вам пины и почистят. А вы приедете через неделю опять с этой ошибкой и начнете качать. Начнутся разбирательства, и кто-то понесет ответственность за неисполнение заводских техрешений и за самодеятельность. И главное, ВЫ - будете правы юридически, да и по жизни если им за это предъявите.

ОД не исполняет мануалы, не выполняет "ноты" - херовый дилер, халтурщик и лентяй, ничего не знает и не умеет.
ОД исполняет ноты - дорого, разводила и рвач.
Не угодить вам, господа!

---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее написано было в 00:39 ----------

А версию прошивки посмотрите какой-нить программой для ЕЛМ-ки. Инфа по крайним версиям в шапке. Подозреваю, что когда-то вам её обновили, может быть жаловались вы вскользь на плохой запуск, вам под шумок с ТО и сделали. Там не долго. А сейчас уже просто не на что её обновлять.

Ну я пока так и хочу сделать, узнать свою прошивку. Я не жаловался на плохой пуск, до первого ТО, машина заводилась прекрасно, даже в -25.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее написано было в 18:01 ----------

У меня есть негативный опыт работы с ОД, правда Форд, у нас на работе два Транзита, попали на плохую солярку, отремонтировались, но при езде были провалы. Диагност проехал с нами и включённым ноутбуком наверно километров 30, и расписался в своём бессилии, а у частника нам сказали, что у нас льёт две форсунки, заменили их и всё. Я это к тому, что у ОД работают не самые рукастые рабочие, самые рукастые у частника все...

Михалыч35 · 04.12.2017, 18:32

WhiteLord, Кроме датчика видал сколько пунктов в шапке темы,влияющих на тему. Так что с датчиком я бы не спешил.

WhiteLord · 04.12.2017, 18:36

Цитата:

Сообщение от Михалыч35

WhiteLord, Кроме датчика видал сколько пунктов в шапке темы,влияющих на тему. Так что с датчиком я бы не спешил.

Конечно не буду, прочищу дроссельный узел и узнаю номер прошивки, 92 попробую залить, на Лукойле заправиться, ну и ещё разные мелочи

Михалыч35 · 04.12.2017, 18:41

Прошивку не один раз правили,две вроде было,может и путаю. Последняя в конце 14-го вроде была. Ну в шапке есть.

instal01 · 04.12.2017, 22:35

Цитата:

Сообщение от WhiteLord

Конечно не буду, прочищу дроссельный узел и узнаю номер прошивки, 92 попробую залить, на Лукойле заправиться, ну и ещё разные мелочи

До меня сказали почистить и смазать разъем ДТ,это не поможет ВАМ но снимет лишний вопрос.Если правильно понял емеля у вас есть,перед холодным пуском сравниваете температуру и как бы делаете вывод,предполагаю не оно.Прошивка чудес так же не сделала и от того что вы узнаете ее индент не чего не изменится.
С новья заливаю 92,брендовые заправки стараюсь обходить.

archibalddias · 05.12.2017, 09:08

Цитата:

Сообщение от WhiteLord

... Диагност проехал с нами и включённым ноутбуком наверно километров 30, и расписался в своём бессилии, а у частника нам сказали, что у нас льёт две форсунки, заменили их и всё. Я это к тому, что у ОД работают не самые рукастые рабочие, самые рукастые у частника все...

Во истину так, только не у любого частника а у специализированного... Самая лучшая специализация по ТО у ОД, а по агрегатному ремонту у частников которые собственно ТО и не делают наверно, например "карданбаланс" занимается только карданами а ОД вообще не делает таких работ... Это как универсальный и специальный инструмент - универсальный может всё но х.плохо а специальный делает что то одно но идеально. ОД в большинстве своём универсальны да и владельцы часто экономят на оборудовании берут только обязательный минимум

Михалыч35 · 05.12.2017, 15:30

Цитата:

Сообщение от instal01

.Прошивка чудес так же не сделала

Очень много было сообщений,с обновлением прошивки проблема ушла,и народ никуда не лазил.

J.ZH · 05.12.2017, 17:12

Цитата:

Сообщение от archibalddias

например "карданбаланс"

Кардансбаланс не делает хорошо, хоть и узкопрофильный. Потому что в цехах одни азиаты работают, а отсюда и "качество".

Михалыч35 · 05.12.2017, 17:16

J.ZH, Карданбаланс в кавычках,у каждого в регионе свой,и про всех так не стоит утверждать.

archibalddias · 05.12.2017, 23:48

Цитата:

Сообщение от J.ZH

Кардансбаланс не делает хорошо, хоть и узкопрофильный. Потому что в цехах одни азиаты работают, а отсюда и "качество".

А ОД вообще не меняют крестовины...

Morze701 · 05.12.2017, 23:49

Цитата:

Сообщение от archibalddias

А ОД вообще не меняют крестовины...

Хоть и не азиаты

WhiteLord · 09.12.2017, 18:55

Отпишусь коротенько. После поездки к ОД, было произведено два холодных пуска, можно сказать удачных. В первый раз, завелась практически идеально, хотя напряжение было если верить сигналке 12,42 В, второй раз чуть тупанула (был какой то провал), но всё равно завелась. Не знаю, что помогло, стирание ошибок ОД, или изопропанол в баке, а может просто совпадение.
Сегодня очистил дроссельный узел, правда не снимая, а как написано на баллончике, сначала на заглушенной почистил, потом на заведённой, прокатился 10 км. Буду дальше наблюдать, так же сегодня купил емелю, на скорую руку номер прошивки узнать не удалось, а так вроде работает, обороты показывает, положение дроссельной заслонки (на холостых 11%), температуру двигателя и т.п.

WhiteLord · 10.12.2017, 14:04

Сегодня был третий запуск после визита к ОД. Завелась как летом, температура по сиге +2, по программе +1. И в чём неисправность датчика температуры спрашивается? Обороты после запуска были около 1000, через пару минут упали до 800. Две палки температуры загорелись при +50, четыре при +66. При примерно 87, температура резко упала до 82, видимо термостат стал открываться. Вентилятор включался при 94, отключался при 91.
Спасибо форумчанину VaDukE

Объяснил как найти номер прошивки в проге. Прогу кстати я купил за 165 рублей, Turque Pro. Так вот, прошивка судя по всему у меня не последняя, как утверждал ОД, а вот такая - 237103340R. Так что выводы делайте сами...
Вторая цифра - 8201240014, не знаю, что это, может это и есть прошивка?

Михалыч35 · 10.12.2017, 15:02

WhiteLord, На первые открывания/закрывание термостата после пуска и достижения рабочей температуры,не смотри. Они сначала отличаются маленько от того что будет попозже,минут через 20-30. У меня так же,когда все устаканится,вся система теплообмена стабилизируется,встаёт на 89-90, вентилятор на 95 вкл. до 91-92 вроде сбрасывает,и выкл. А с прошивкой я тебе и писал,что непохоже было что у тебя последняя,так как последняя вышла в октябре-ноябре 2014-го.

WhiteLord · 10.12.2017, 15:18

Михалыч35, да я по поводу температуры не парюсь особо, просто наблюдения, а с прошивкой сложнее, не нашёл пока номеров этих, какая новая, какая нет. У меня нечто среднее между тем, что выложил VaDukE (пост 6372), и кстати, ТО-2 я делал у ОД летом 2015... Так что теоретически у меня может быть новая...

Михалыч35 · 10.12.2017, 16:43

WhiteLord, Номера в шапке темы.

WhiteLord · 10.12.2017, 18:35

Михалыч35, да, спасибо, нашёл - 2.0_4х4_МТ 237106022R, ну теперь я на 99% уверен, что меня хотели развести на покупку этого "золотого" кабеля, за 15 рублей...

vadim-evgen · 10.12.2017, 19:32

Цитата:

Сообщение от WhiteLord

Отпишусь коротенько. После поездки к ОД, было произведено два холодных пуска, можно сказать удачных. В первый раз, завелась практически идеально, хотя напряжение было если верить сигналке 12,42 В, второй раз чуть тупанула (был какой то провал), но всё равно завелась. Не знаю, что помогло, стирание ошибок ОД, или изопропанол в баке, а может просто совпадение.
Сегодня очистил дроссельный узел, правда не снимая, а как написано на баллончике, сначала на заглушенной почистил, потом на заведённой, прокатился 10 км. Буду дальше наблюдать, так же сегодня купил емелю, на скорую руку номер прошивки узнать не удалось, а так вроде работает, обороты показывает, положение дроссельной заслонки (на холостых 11%), температуру двигателя и т.п.

Эта тема появилась после того, как при -30 не заводились машины, как при этом люди не могли попасть к ОД, потому, что все эвакуаторы были заняты на несколько дней вперед. Здесь приводились доводы, что не заводится двигатель по причине конструктивным, не предназначен он для наших морозов. Как только температура повысилась до -15, у всех все завелось и кризис миновал. Если у тебя не заводится при плюсовой температуре, то это чисто неисправность твоей машины.

WhiteLord · 10.12.2017, 19:52

vadim-evgen, позволю не согласиться, я прочитал 35 первых страниц этой темы, и у многих проблемы были именно при 0 и около того температуре. А в первый год у меня машина заводилась в любой мороз и с пол оборота практически, даже зимой, а то что проблемы могут быть у всех индивидуальные, я и не спорю.

Scorp 3 · 11.12.2017, 05:07

Цитата:

Сообщение от vadim-evgen

Эта тема появилась после того, как при -30 не заводились машины,

Тема появилась при не заводе околонулевых у дорестайла. И страдали этим не все дорестайлы. Прошивали то же не всем, а страдальцам и по "по требованию". Прошивка с исправлением "околонулевых" вышла как тут писали в конце 14г. Даже Нота где то здесь была для ОД, что прошивка доступна на складе, а на конвейере будут шить с ей такого-то числа. После прошивки обороты хх подняли кратковременно до 1100-1200 об/мин в диапазоне примерно от +5*С до -5*С. По наследству так же подняты обороты и у рестайла в этом же диапазоне.
Это потом тема плавно перетекла в не завод рестайлов ближе к -30*С, как народ получал машины и входил в зиму. Пик пришёлся на посленовогодние праздники 2017 в Москве, когда люди уже юзали и Каптюр.
На видео Каптюр и АКПП, но не суть, все остальное одинаковое. Вот так же мой Дастер заводится на морозе ближе к -30*С. Один в один. Вспышки одна на пару оборотов коленвала и в конце аккумулятор на базу.

Этой зимой будем поглядеть, что они исправили в прошивке для рестайла. https://www.youtube.com/watch?v=Yk0kPFseDfI